Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



> Правила раздела

Этот раздел предназначен для свободного обсуждения ежедневной автомобильной рутины посетителями форума - пробки, сплетни о ГАИшниках, новые машины и прочее. Крайне не рекомендуется отклоняться от общей концепции форума. Юмор просьба размещать в другом спецразделе.

ЗАПРЕЩЕНО:
1. Оставлять в разделе сообщения и файлы, содержащие оскорбительную, призывающую к насилию, разжигающую национальную рознь, и расовую вражду, а также любую другую информацию, которая противоречит морально-этическим нормам.
2. Использовать нецензурную лексику.

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> "Автомат" против "Механики", так что же лучше ?
Bit
сообщение May 16 2010, 21:03
Сообщение #41


Не Очень Добрый дЯдЯ. Bitte ein Bit


Группа: Мазда-Гвардия
Сообщений: 26,986
Регистрация: 22.06.2007
Из: Nendaz, CH. Київ, UA

Спасибо сказали: 833 раз(а)
Авто: "Жужик" TDI.
Имя: Александр



Цитата(ПоZиТиВ :) @ May 16 2010, 22:00 ) *
и в работы в ручном режимме это критично?

там ручной режим другой совсем..............


--------------------
Не пей "Warsteiner" в Украине - козлёночком станешь (с) старая народная сказка ...




"При мне работают люди, вопреки здравому смыслу"(с) Лёня Космос.

]]>]]>
Go to the top of the page
Вставить ник Bit в ответ
+Quote Post
Sergu44o
сообщение May 16 2010, 21:04
Сообщение #42





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 40,650
Регистрация: 10.11.2007
Из: Киев, Оболонь

Спасибо сказали: 1359 раз(а)
Авто: Mazda 6 MPS около 300л.с., + Mazda Demio



Цитата(Bit @ May 16 2010, 22:02 ) *
затем, что электроника хочет всё время поддерживать заданный тобой режим. И ей глубоко пох на расход и режим при этом ................

зы. рекомендация для экономии топлива и бережного отношения к коробке.


экономия - возможно.
но бережное отношение к коробке - я более чем уверен, что комп бережнее относится к коробке, чем ты при всём твоем огромном желании smile.gif
Go to the top of the page
Вставить ник Sergu44o в ответ
+Quote Post
ПоZиТиВ :)
сообщение May 16 2010, 21:05
Сообщение #43





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 3,304
Регистрация: 12.08.2008
Из: mk.ua

Спасибо сказали: 104 раз(а)
Авто: V6 3.0



Цитата(Bit @ May 16 2010, 22:03 ) *
там ручной режим другой совсем..............

в смысле? там это где?

Цитата(Sergu44o @ May 16 2010, 22:02 ) *
чем больше передач, тем оптимальнее комп выберет обороты двигателя для данной скорости и тому подобное.
чем больше, тем лучше.
при движении 200 кмч, к примеру, двигатель не будет выть на 6 тысячах оборотов, а будет 5 тысяч (условно).

я думаю больше 160 (и то крайне редко) я на ней ездить не буду


--------------------
--------------------
Go to the top of the page
Вставить ник ПоZиТиВ :) в ответ
+Quote Post
Bit
сообщение May 16 2010, 21:06
Сообщение #44


Не Очень Добрый дЯдЯ. Bitte ein Bit


Группа: Мазда-Гвардия
Сообщений: 26,986
Регистрация: 22.06.2007
Из: Nendaz, CH. Київ, UA

Спасибо сказали: 833 раз(а)
Авто: "Жужик" TDI.
Имя: Александр



Цитата(ПоZиТиВ :) @ May 16 2010, 22:02 ) *
как бы не понял..
что такое 1 и 2?
кнопка "OD" на каком именно автомате? типа можно тронутся с третьей или что?

Первая передача и вторая передача, используется при соответствующем дорожном покрытии. И т.д.

овердрайв используется, к примеру, на горах.

зы. очень много писать, "книги" обычно занимают около 50-ти страниц. думаешь за 2-3 поста всё понять ????


--------------------
Не пей "Warsteiner" в Украине - козлёночком станешь (с) старая народная сказка ...




"При мне работают люди, вопреки здравому смыслу"(с) Лёня Космос.

]]>]]>
Go to the top of the page
Вставить ник Bit в ответ
+Quote Post
Sergu44o
сообщение May 16 2010, 21:06
Сообщение #45





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 40,650
Регистрация: 10.11.2007
Из: Киев, Оболонь

Спасибо сказали: 1359 раз(а)
Авто: Mazda 6 MPS около 300л.с., + Mazda Demio



Цитата(ПоZиТиВ :) @ May 16 2010, 22:05 ) *
я думаю больше 160 (и то крайне редко) я на ней ездить не буду


цифра 200 образная, главное - суть. не зря на самых новых Лехусах и МЕрсах коробки 8 ступеней.
более плавно, более экономично.
Go to the top of the page
Вставить ник Sergu44o в ответ
+Quote Post
Bit
сообщение May 16 2010, 21:07
Сообщение #46


Не Очень Добрый дЯдЯ. Bitte ein Bit


Группа: Мазда-Гвардия
Сообщений: 26,986
Регистрация: 22.06.2007
Из: Nendaz, CH. Київ, UA

Спасибо сказали: 833 раз(а)
Авто: "Жужик" TDI.
Имя: Александр



Цитата(Sergu44o @ May 16 2010, 22:04 ) *
экономия - возможно.
но бережное отношение к коробке - я более чем уверен, что комп бережнее относится к коробке, чем ты при всём твоем огромном желании smile.gif

ну очень ошибаешься. Комп выполняет твою команду - держать (к примеру) 140 км/час. И всё остальное ему пох.


--------------------
Не пей "Warsteiner" в Украине - козлёночком станешь (с) старая народная сказка ...




"При мне работают люди, вопреки здравому смыслу"(с) Лёня Космос.

]]>]]>
Go to the top of the page
Вставить ник Bit в ответ
+Quote Post
Sergu44o
сообщение May 16 2010, 21:12
Сообщение #47





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 40,650
Регистрация: 10.11.2007
Из: Киев, Оболонь

Спасибо сказали: 1359 раз(а)
Авто: Mazda 6 MPS около 300л.с., + Mazda Demio



Цитата(Bit @ May 16 2010, 22:07 ) *
ну очень ошибаешься. Комп выполняет твою команду - держать (к примеру) 140 км/час. И всё остальное ему пох.


только для этих 140 кмч он выберет более оптимальный режим, чем ты smile.gif)))))))))))))
Go to the top of the page
Вставить ник Sergu44o в ответ
+Quote Post
Bit
сообщение May 16 2010, 21:20
Сообщение #48


Не Очень Добрый дЯдЯ. Bitte ein Bit


Группа: Мазда-Гвардия
Сообщений: 26,986
Регистрация: 22.06.2007
Из: Nendaz, CH. Київ, UA

Спасибо сказали: 833 раз(а)
Авто: "Жужик" TDI.
Имя: Александр



Цитата(Sergu44o @ May 16 2010, 22:12 ) *
только для этих 140 кмч он выберет более оптимальный режим, чем ты smile.gif)))))))))))))

очень сильно ошибаешься.

Цитата(Злая_но_Ангел @ May 16 2010, 22:12 ) *
битва титанов... Bit vs Sergu44o...]]>]]>

Нет Нат. битва лысых за расчёску.


--------------------
Не пей "Warsteiner" в Украине - козлёночком станешь (с) старая народная сказка ...




"При мне работают люди, вопреки здравому смыслу"(с) Лёня Космос.

]]>]]>
Go to the top of the page
Вставить ник Bit в ответ
+Quote Post
Sergu44o
сообщение May 16 2010, 21:23
Сообщение #49





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 40,650
Регистрация: 10.11.2007
Из: Киев, Оболонь

Спасибо сказали: 1359 раз(а)
Авто: Mazda 6 MPS около 300л.с., + Mazda Demio



Цитата(Bit @ May 16 2010, 22:20 ) *
очень сильно ошибаешься.


автомат: будет тянуть на 4-й передаче на 3-х тысячах.
ты: переключишься на 3-ю и дашь 5 тысяч.

примерно так для 140?

З.Ы. автомат запрограммирован работать в безвредных режимах, чтобы ПРИНЦИПИАЛЬНО не убить двигатель и коробку. пусть за счет расхода бензина, но... Я не прав?


Цитата(Злая_но_Ангел @ May 16 2010, 22:12 ) *
битва титанов... Bit vs Sergu44o...]]>]]>


я на автомате ездил мало, теоретизирую smile.gif
Go to the top of the page
Вставить ник Sergu44o в ответ
+Quote Post
Login
сообщение May 16 2010, 21:30
Сообщение #50


маздапипл )


Группа: MAZDAвод
Сообщений: 19,514
Регистрация: 21.06.2007
Из: Киев

Спасибо сказали: 683 раз(а)
Авто: Тига 4мот тси )
Имя: Александр



Цитата(ПоZиТиВ :) @ May 16 2010, 22:05 ) *
я думаю больше 160 (и то крайне редко) я на ней ездить не буду

вот те пример для наглядности: 4-хступенчатая древняя коробка-автомат на Кседосе при объеме 2,5 л и 167 л.с. жрала около 13-14 л/100 км, почти то же происходит при 5-ступенчатом титпроне на Аутбэке (3,0 л, 245 л.с.) - 14-15 л/100 км, а шестиступенчатый типтрон на Камри 3,5 л (277 л.с.) по словам Кирилла непга жрал 12-13 л/100 км в том же городском цикле, учитывая, что в городе ни одна машина 160 км/ч более 10% пути врядли идет, расход все равно вишь как различается

Цитата(Sergu44o @ May 16 2010, 22:12 ) *
только для этих 140 кмч он выберет более оптимальный режим, чем ты smile.gif)))))))))))))

выберет оптимально по отношению к поддержанию скорости, но не экономии топлива
сам давно заметил, что при том же подъеме жал на гашетку бы более плавно, чем круиз
да и вообще вас не туда повело -сравниваем не круизы (они и на механике есть), а преимущества/недостатки автоматиечской и механической коробок
для меня раньше в автомате был один минус - задумчивость реагирования на педаль газа (особенно кик-дауна, когда он так нужен был)
в Ауте при переключении на типтрон (ручное управление) я разницы практически не ощущаю )

Сообщение отредактировал Login - May 16 2010, 21:36


--------------------
Путин - гандон!

помогаю не всем... дорого )
Go to the top of the page
Вставить ник Login в ответ
+Quote Post
Bit
сообщение May 16 2010, 21:32
Сообщение #51


Не Очень Добрый дЯдЯ. Bitte ein Bit


Группа: Мазда-Гвардия
Сообщений: 26,986
Регистрация: 22.06.2007
Из: Nendaz, CH. Київ, UA

Спасибо сказали: 833 раз(а)
Авто: "Жужик" TDI.
Имя: Александр



Цитата(Sergu44o @ May 16 2010, 22:23 ) *
автомат: будет тянуть на 4-й передаче на 3-х тысячах.
ты: переключишься на 3-ю и дашь 5 тысяч.

примерно так для 140?

Не будет он тянуть. Ему нужно поддерживать заданную тобой скорость.


--------------------
Не пей "Warsteiner" в Украине - козлёночком станешь (с) старая народная сказка ...




"При мне работают люди, вопреки здравому смыслу"(с) Лёня Космос.

]]>]]>
Go to the top of the page
Вставить ник Bit в ответ
+Quote Post
Бендер Родригес
сообщение May 16 2010, 21:45
Сообщение #52





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 9,725
Регистрация: 13.07.2009
Из: Киев, Позняки

Спасибо сказали: 163 раз(а)
Авто: Couguar, Land Cruiser VDJ200, Ford F-550
Имя: Олег



Цитата(Sergu44o @ May 16 2010, 21:46 ) *
за 20 метров торможение двигателем со 120 до 80??? а у тебя суппорта не клинят???

неа, не клинют, проверял на дороге от Электриков в сторону Московского моста начиная от светофора что на набережной беру разгон до 120 и перед первым поворотом резко отпускаю гашетку, на спидометре вход в поворот 80-90 км/ч.
Завтра буду на Бабапони, могу показать, для неверующих...

Сообщение отредактировал Бендер Родригес - May 16 2010, 21:59


--------------------
когда я умру похороните меня лицом вниз чтоб этот мир мог поцеловать меня в задницу


Дамы и господа, соблюдайте пожалуйста пункт 16.4 ПДД: "Запрещается выезжать на любой перекресток, в том числе при сигнале светофора, разрешающем движение, если образовался затор, который вынудит водителя остановиться на перекрестке, что создаст препятствие для движения других транспортных средств и пешеходов". Большинство пробок на дорогах из-за далпайо..ов не соблюдающих этот пункт правил....
Go to the top of the page
Вставить ник Бендер Родригес в ответ
+Quote Post
Proton
сообщение May 16 2010, 23:46
Сообщение #53





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 2,870
Регистрация: 28.01.2009
Из: Винница - Киев

Спасибо сказали: 184 раз(а)
Авто: Mazda 6 GJ 2013 Premium 2.5
Имя: Андрей;-))



вообще Круиз - смешная штука. На механике ему вообще все пох, скорость - все))) Еду на 6 передаче 110 на круизе, надо было остановиться, естественно он перешел в режим ожидания. Трогаюсь, включаю 2 передачу, думаю верну круиз, посмотрим. И тут машину как понесло))) он с 30 до 110 разогнал в режиме "тапок в пол", обороты в районе 6к вроде, ну сооооооовсем не экономично))) И так и едет 110км\час на 2 передаче и оборотах 6000. Мгновенный расход я не рискнул смотреть. Тоесть ему вообще пох на все, он бы и на 1 120 ехал))) О каком щадящем режиме мы говорим?))
Go to the top of the page
Вставить ник Proton в ответ
+Quote Post
ПоZиТиВ :)
сообщение May 17 2010, 01:15
Сообщение #54





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 3,304
Регистрация: 12.08.2008
Из: mk.ua

Спасибо сказали: 104 раз(а)
Авто: V6 3.0



Цитата(Proton @ May 17 2010, 00:46 ) *
вообще Круиз - смешная штука. На механике ему вообще все пох, скорость - все))) Еду на 6 передаче 110 на круизе, надо было остановиться, естественно он перешел в режим ожидания. Трогаюсь, включаю 2 передачу, думаю верну круиз, посмотрим. И тут машину как понесло))) он с 30 до 110 разогнал в режиме "тапок в пол", обороты в районе 6к вроде, ну сооооооовсем не экономично))) И так и едет 110км\час на 2 передаче и оборотах 6000. Мгновенный расход я не рискнул смотреть. Тоесть ему вообще пох на все, он бы и на 1 120 ехал))) О каком щадящем режиме мы говорим?))

я так понял имелось ввиду щадящий режим круиз + автомат

Цитата(Login @ May 16 2010, 22:30 ) *
вот те пример для наглядности: 4-хступенчатая древняя коробка-автомат на Кседосе при объеме 2,5 л и 167 л.с. жрала около 13-14 л/100 км, почти то же происходит при 5-ступенчатом титпроне на Аутбэке (3,0 л, 245 л.с.) - 14-15 л/100 км, а шестиступенчатый типтрон на Камри 3,5 л (277 л.с.) по словам Кирилла непга жрал 12-13 л/100 км в том же городском цикле, учитывая, что в городе ни одна машина 160 км/ч более 10% пути врядли идет, расход все равно вишь как различается

многое зависит еще и от двигателя, не только от коробки

Цитата(Bit @ May 16 2010, 22:06 ) *
Первая передача и вторая передача, используется при соответствующем дорожном покрытии. И т.д.

овердрайв используется, к примеру, на горах.

зы. очень много писать, "книги" обычно занимают около 50-ти страниц. думаешь за 2-3 поста всё понять ????

а где эти книги можно почитать? =)


--------------------
--------------------
Go to the top of the page
Вставить ник ПоZиТиВ :) в ответ
+Quote Post
King
сообщение May 17 2010, 03:22
Сообщение #55





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 5,036
Регистрация: 25.06.2007
Из: Киев

Спасибо сказали: 290 раз(а)
Авто: ABARTH 500C rosso
Имя: Борис



Цитата(Login @ May 16 2010, 22:30 ) *
вот те пример для наглядности: 4-хступенчатая древняя коробка-автомат на Кседосе при объеме 2,5 л и 167 л.с. жрала около 13-14 л/100 км, почти то же происходит при 5-ступенчатом титпроне на Аутбэке (3,0 л, 245 л.с.) - 14-15 л/100 км, а шестиступенчатый типтрон на Камри 3,5 л (277 л.с.) по словам Кирилла непга жрал 12-13 л/100 км в том же городском цикле

Сравнение некорректно. Расход вообще понятие ОЧЕНЬ относительное. Полученные значения можно сопоставлять только при одинаковых режимах езды и дорожной обстановке.
Для примера:
1. Расход по Одессе, когда ездил из на работу с центра на южную часть (утром все едут в центр, вечером наоборот) - меньше 10 литров
2. Если ездить наоборот - расход 12-13
3. Если ездить целый день по городу - 11-12
4. В выходные при спокойном режиме езды снова меньше 10
5. В Днепропетровске при езде по правому берегу (постоянные спуски-подъемы) - 12-13 литров.
6. Если ездить по левобережной части Днепропетровска - расход меньше 10 (равнинная местность)

И это при ОДИНАКОВОМ "педалировании" на одной и той же машине. Что уже говорить про разную манеру вождения? Я молчу, про то, что еще автомобили могут быть с разной снаряженной массой и типом привода =)


--------------------
Ненавижу тюнинг выхлопа. Эти звуки так же фальшивы, как улыбка проститутки (с) Дж. Кларксон
I can explain Dubstep in one sentence. "The sound of two fax machines mating."
Go to the top of the page
Вставить ник King в ответ
+Quote Post
Nikolyash
сообщение May 17 2010, 09:39
Сообщение #56





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 2,856
Регистрация: 06.05.2010
Из: Киев

Спасибо сказали: 62 раз(а)
Авто: Opel Zafira, Audi Q7
Имя: Николай



Только АТ. Я уже достаточно надёргался ручкой. Думаю заслужил на вольготное передвижение. И для Киева мне 1,6 АТ вполне достаточно
ЗЫ: а если ещё и учесть что с благоверной у нас один автомобиль на двоих, то механику она вообще не осилит. Вот так и живём!


--------------------
Opel Zafira Tourer 1,4 6AT 2012
Audi Q7 4,2 TDI 8-tiptronic Quattro 2012
Go to the top of the page
Вставить ник Nikolyash в ответ
+Quote Post
Sergu44o
сообщение May 17 2010, 09:55
Сообщение #57





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 40,650
Регистрация: 10.11.2007
Из: Киев, Оболонь

Спасибо сказали: 1359 раз(а)
Авто: Mazda 6 MPS около 300л.с., + Mazda Demio



Тоже хочу АТ. Но ТОЛЬКО в комплекте с нормальным движком wink.gif ну и привод, само собой smile.gif
Go to the top of the page
Вставить ник Sergu44o в ответ
+Quote Post
Bit
сообщение May 17 2010, 12:20
Сообщение #58


Не Очень Добрый дЯдЯ. Bitte ein Bit


Группа: Мазда-Гвардия
Сообщений: 26,986
Регистрация: 22.06.2007
Из: Nendaz, CH. Київ, UA

Спасибо сказали: 833 раз(а)
Авто: "Жужик" TDI.
Имя: Александр



Цитата(ПоZиТиВ :) @ May 17 2010, 02:15 ) *
а где эти книги можно почитать? =)

Так сейчас сразу и не скажу. Давно это было, затем уже сам учился всему.

Главное не читай старые издания, для древних автоматов.

Ну и есть различия в переключениях, например если на Мазде можно уходить в мануальный режим на ходу, на Опеле этого делать не рекомендуют.

Сообщение отредактировал Bit - May 17 2010, 12:33


--------------------
Не пей "Warsteiner" в Украине - козлёночком станешь (с) старая народная сказка ...




"При мне работают люди, вопреки здравому смыслу"(с) Лёня Космос.

]]>]]>
Go to the top of the page
Вставить ник Bit в ответ
+Quote Post
Бендер Родригес
сообщение May 17 2010, 12:26
Сообщение #59





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 9,725
Регистрация: 13.07.2009
Из: Киев, Позняки

Спасибо сказали: 163 раз(а)
Авто: Couguar, Land Cruiser VDJ200, Ford F-550
Имя: Олег



Цитата(Nikolyash @ May 17 2010, 10:39 ) *
Только АТ. Я уже достаточно надёргался ручкой. Думаю заслужил на вольготное передвижение. И для Киева мне 1,6 АТ вполне достаточно
ЗЫ: а если ещё и учесть что с благоверной у нас один автомобиль на двоих, то механику она вообще не осилит. Вот так и живём!

в америкосии вообще сложно найти машину с механикой... когда там се машину искал на меня как на идиота смотрели... с тех пор привык к автомату и не жалею... главное уметь им пользоваться... а не тупо давить тапку при наборе скорости нагнетая обороты на нижних и расходуя немерянно бенза crazy.gif crazy.gif crazy.gif


--------------------
когда я умру похороните меня лицом вниз чтоб этот мир мог поцеловать меня в задницу


Дамы и господа, соблюдайте пожалуйста пункт 16.4 ПДД: "Запрещается выезжать на любой перекресток, в том числе при сигнале светофора, разрешающем движение, если образовался затор, который вынудит водителя остановиться на перекрестке, что создаст препятствие для движения других транспортных средств и пешеходов". Большинство пробок на дорогах из-за далпайо..ов не соблюдающих этот пункт правил....
Go to the top of the page
Вставить ник Бендер Родригес в ответ
+Quote Post
Бендер Родригес
сообщение May 17 2010, 12:44
Сообщение #60





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 9,725
Регистрация: 13.07.2009
Из: Киев, Позняки

Спасибо сказали: 163 раз(а)
Авто: Couguar, Land Cruiser VDJ200, Ford F-550
Имя: Олег



Цитата(ПоZиТиВ :) @ May 17 2010, 02:15 ) *
а где эти книги можно почитать? =)

нашел одну статью... ]]>ТЫЦ]]>

ну и немного лирики про работу типтрона...

Типтроником пользоваться легко. В режим ручного переключения переходишь только с D находясь в любом состоянии %) (я имею ввиду состояние авто (движение - покоя)) Соответственно на любой скорости. С места можно тронуться не только с первой, но и со второй, а вот далее переключаться АКПП будет согласно твоему желанию, но с обязательным обращением к своим мозгам.(защита от идиота присутствует) laugh.gif Выглядит примерно так:
АКПП:
-Тук, тук мозг не спишь? Хозяин требует переключить со второй на третью?
Мозг:
-Так, сейчас глянем. Обороты в норме, скорость тоже. Слышишь? Эй ты там внизу, АКПП я тебе говорю! Переключай же ты быстрее! Хозяин ждать устал! :evil:
АКПП:
-А я то причём? :cry:Переключаю! Чуть что...АКПП тупая :evil: АКПП сякая! А вот мозг... извените Ваше Высочество конечно же блок управления никто не обвиняет. Лежит себе, кругом сухо, в тепле, чистоте, что так не работать то? [-( От такой работы любому вздремнуть на рабочем месте захочется laugh.gif лишь бы хозяин не уснул. :shock: Ой кажется хозяин разозлился... беспорядочно рычагом дёргает... Мозг не спишь? Хозяин требует переключить с третьей на вторую!
Мозг:
-Так, сейчас глянем. Обороты пять тысяч, скорость 120... Ты , что? Того?... crazy.gif На это я пойтить не могу! Даю добро только на четвёртую!
АКПП:
- Ну мозг ты чего? Хозяин то требует...
Мозг:
- На четвёртую! Я СКАЗАЛ!... :evil:


--------------------
когда я умру похороните меня лицом вниз чтоб этот мир мог поцеловать меня в задницу


Дамы и господа, соблюдайте пожалуйста пункт 16.4 ПДД: "Запрещается выезжать на любой перекресток, в том числе при сигнале светофора, разрешающем движение, если образовался затор, который вынудит водителя остановиться на перекрестке, что создаст препятствие для движения других транспортных средств и пешеходов". Большинство пробок на дорогах из-за далпайо..ов не соблюдающих этот пункт правил....
Go to the top of the page
Вставить ник Бендер Родригес в ответ
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 19th August 2025 - 11:55