Отравление этиленгликолем (антифризом), Что делать (личный опыт) Опции

[Нержавейкин]

Всем привет

Недавно попал в пренеприятнейшую ситуацию - пятилетний ребенок глотнул этиленгликоля (антифириза) из самодельного аккумулятора холода, лежавшего в сумке-холодильнике. Разумеется, после того, как все обошлось и я выгреб сам от себя, и от мамы , самоделку выбросил нахрен , и пользуюсь исключительно водяными аккумуляторами, роль которых исполняют полулитровые, хорошо промороженные бутылки с питьевой водой.

Но, увы, бывает всякое, потому поделюсь опытом и некоторыми наблюдениями.

Первое, очень грустное.
Дело было в чистом поле, помощь взять было неоткуда. Увы, наша отечественная скорая помощь, и персонал на местах (в больницах) весьма слабо подготовлены. И на фразу "отравление этиленгликолем" реагировали примерно так - "а що це таке ???". Вдумайтесь! Это врачи, которых я обзванивал, находять в десятках километров от ближайшего мед.учреждения! Люди, задача которых - спасать жизни и восстанавливать здоровье!!!

Самое путное, что они смогли посоветовать - "больше пить и больше рыгать, и ехать в больницу". Когда позвонил в больницу, сказали то же. В общем, времени не было, потому (слава те, был в телефоне интернет, пришлось быстро ориентироваться по месту).

Итак, этиленгликоль, на основе которого делается антифриз - имеет свойства кислоты, и (ВНИМАНИЕ!) хорошо всасывается в кровь, и очень плохо адсорбируется активированным углём. Тем не менее, спасибо комплектовщикам автомобильной аптечки, сразу напихал активированного угля, из расчета одна таблетка на 10 кг веса (в меньших дозировках, насколько знаю, смысла нет, что по углю, что по Сорбексу), т.е. две штуки.

"Заставить рыгать" ребятенка - та еще задача, мне не удалось. Потому пришлось быстро снижать концентрацию яда за счет обильного питья.

Дальше еще интересней. Этиленгликоль - очень токсичное вещество, и для серьезного отравления взрослому человеку достаточно одного глотка, а сметрельная доза составляет 100-300 мл. Действие этиленгликоля сродни алкоголю - угнетение центральной нервной системы, угнетение почек, отравление организма вторичными продуктами распада. К счастью, в моем случае концентрат был сильно разбавлен водой.

Самое интересное заключается в том, что антидотом к этиленгликолю является спирт (этанол) в количестве 1.5-3мл на килограмм массы тела в сутки. Т.е. взрослому человеку, глотнувшему антифризного концентрата, нужно сразу хлопнуть примерно два стакана водки В этом случае достигается концентрация алкоголя в крови, препятствующая всасыванию этиленгликоля.

Усугубляет такие ситуации то, что этиленгликоль всасывается настолько быстро, что опасные концентрации в крови достигаются в течении первых двух часов. Потому "хватать и ехать" не проканает, надо принимать меры на месте.

Так, как этиленгликоль - это еще и кислота, советуют защелачивать кровь и пищеварительный тракт, например, щелочной минералкой типа "поляны". Увы, под рукой была только "просто вода". Этиленгликоль выводится почками, потому (спирта и водки на борту не было, да и нет идей, как заставить выпить, разве что хорошо развести водой и втолкать велосипедным насосом), пришлось пить и пить воду, невзирая на "вопли, когти и зубы", и останавливаться каждые полчаса, чтобы ребенок мог слить ее естественным путем. Кроме того, каждый час мы глотали еще по одной таблетке активированного угля, чтобы адсорбировать продукты распада этиленгликоля.

Спустя два часа развились симптомы. Представляете себе человека, бахнувшего, скажем, поллитру, а то "ноль семь" ? Тянет спать, речь моментами бессвязная, заплетается язык... РЕБЁНКА!!! Спать не дал, пили воду и активированный уголь. Спустя полчаса симптомы начали понемногу проходить, и домой я привез уже веселое и бодрое, раздувшееся от воды, и непрерывно бегающее в туалет чудо.

В завершение операции спасения, в воронку ротового отверстия пострадавшего, был влит стакан "смекты", а следующий день посвящен обильному питью с перерывами на поедание арбуза.

Обошлось

Надеюсь, никому не пригодится. Но на заметку возьмите. Всякое бывает.

Дополнительно почитать можно тут:

]]>http://www.medline.ru/public/pdf/bnt6g.pdf]]>
]]>http://medbiol.ru/medbiol/env_fact/000612e5.htm]]>

Сообщение отредактировал Нержавейкин - Aug 13 2010, 15:04

[Droma]

Слава Богу, обошлось.

[-Олегджан-]

Все хорошо, когда хорошо заканчивается!

[alkain]

Дело было в чистом поле, помощь взять было неоткуда. Увы, наша отечественная скорая помощь, и персонал на местах (в больницах) весьма слабо подготовлены. И на фразу "отравление этиленгликолем" реагировали примерно так - "а що це таке ???". Вдумайтесь! Это врачи, которых я обзванивал, находять в десятках километров от ближайшего мед.учреждения! Люди, задача которых - спасать жизни и восстанавливать здоровье!!!

В защиту коллег: они и не обязаны знать что такое этиленгликоль. Но их могли проконсультировать (такой порядок) если бы они были около пациента или пациент около них.

Самое путное, что они смогли посоветовать - "больше пить и больше рыгать, и ехать в больницу". Когда позвонил в больницу, сказали то же. В общем, времени не было, потому (слава те, был в телефоне интернет, пришлось быстро ориентироваться по месту).

Самое глупое,что Вы могли сделать, Вы сделали. Почему? Очень просто. Даже если бы Вы потратили на доезд час (а углем можно кормить и по дороге), это было бы значительно умнее,чем оставаться в поле. Если бы ребенок был доставлен в больницу, ему бы моментально поставили венозный катетер и это спасение. Зачем? Просто: детский организм имеет сумасшедшую реактивность и если бы доза была опасной, то развился бы шок и коллапс сосудов и все... А если бы коллапс сосудов развился с установленным катетером и под контролем мед.персонала, могли хотя бы проводить активно дезинтоксикационную терапию и реанимационные мероприятия.
Далее, поверьте, что в отличии от родителей медсестра заставила бы ребенка блевать. Так же была бы возможность провести промывание желудка и установить сифонную клизму.

Итак, этиленгликоль, на основе которого делается антифриз - имеет свойства кислоты, и (ВНИМАНИЕ!) хорошо всасывается в кровь, и очень плохо адсорбируется активированным углём. Тем не менее, спасибо комплектовщикам автомобильной аптечки, сразу напихал активированного угля, из расчета одна таблетка на 10 кг веса (в меньших дозировках, насколько знаю, смысла нет, что по углю, что по Сорбексу), т.е. две штуки.

Этиленгликоль не имеет свойств кислоты. Как бы он не аБсорбировался (адсорбция это чуток другое понятие), но то что давали уголь это хорошо, но давать можно было весь доступный и еще кормить перегоревшим из костра.

Самое интересное заключается в том, что антидотом к этиленгликолю является спирт (этанол) в количестве 1.5-3мл на килограмм массы тела в сутки. Т.е. взрослому человеку, глотнувшему антифризного концентрата, нужно сразу хлопнуть примерно два стакана водки В этом случае достигается концентрация алкоголя в крови, препятствующая всасыванию этиленгликоля.

Все правильно, но это не значит,что Вашему ребенку пришлось бы глушить водяру, если бы Вы были в больнице, этиловый спирт в малыми дозами можно вводить внутривенно.

Так, как этиленгликоль - это еще и кислота, советуют защелачивать кровь и пищеварительный тракт, например, щелочной минералкой типа "поляны". Увы, под рукой была только "просто вода".

В случае с острым отравлением,это как с саблей на танки.

Этиленгликоль выводится почками, потому (спирта и водки на борту не было, да и нет идей, как заставить выпить, разве что хорошо развести водой и втолкать велосипедным насосом), пришлось пить и пить воду, невзирая на "вопли, когти и зубы", и останавливаться каждые полчаса, чтобы ребенок мог слить ее естественным путем. Кроме того, каждый час мы глотали еще по одной таблетке активированного угля, чтобы адсорбировать продукты распада этиленгликоля.

Ну это танцы с бубнами. Все жидкости выводятся почками. И то, что ребенок мочился значило,что продукты распада этиленгликоля уже прошли через весь организм и оказали свое токсическое влияние.
Кстати углем Вы продукты распада вряд ли бы абсорбировали, так как всасывание жидкости происходит в кишечнике, а уголь туда скорее всего не доходил это раз, продукты распада образуются в результате взаимодействия этиленгликоля с алкогольдегидрогеназой и происходит это в крови.

Спустя два часа развились симптомы. Представляете себе человека, бахнувшего, скажем, поллитру, а то "ноль семь" ? Тянет спать, речь моментами бессвязная, заплетается язык... РЕБЁНКА!!!

Вы же понимаете, что это был Ваш GAME OVER, спасло лишь то,что была ооочень маленькая доза.

Надеюсь, никому не пригодится. Но на заметку возьмите. Всякое бывает.

Пусть это будет моими словами. И запомните уважаемые обыватели, Вы не знаете и миллионной доли того,что знает врач или опытная медсестра. Не полагайтесь на судьбу.

Нержавейкин, не верите мне, покажите это любому доктору, думаю он согласится.

[swan]

То есть водка и ещё раз водка ? Я правильно понял ?

[Нержавейкин]

alkain, всё правильно пишете, но с одним "но". Во-первых, это размахивание кулаками после драки. Во-вторых, если ваша цель - просто "залошить" меня, такого-сякого неправильного - это одно, и тут я вам не собеседник. Если же (не дай бог кому так же попасть) решили дополнить случай инструкцией по действиям на месте - велкам и СПАСИБО!

Можете дополнить краткой инструкцией по действиям в поле (до приезда врача или доставки в больницу) ? Ведь люди по дурости, бывает, травятся антифризом!

p.s. Медику НЕ-медика "лошить" легко. Надеюсь, ваша цель не в этом. Но, к слову, разве а(Д)сорбция - не поглощение твердым телом, а а(Б)сорбция - поглощение жидкостью?

[Iriska]

На одном дыхании прочитала....

Хорошо, что с ребенком уже все в порядке... но что он и вы пережили можно представить.... седых волос прибавилось

Сколько лет малышу?

[swan]

alkain, всё правильно пишете, но с одним "но". Во-первых, это размахивание кулаками после драки. Во-вторых, если ваша цель - просто "залошить" меня, такого-сякого неправильного - это одно, и тут я вам не собеседник. Если же (не дай бог кому так же попасть) решили дополнить случай инструкцией по действиям на месте - велкам и СПАСИБО!

Можете дополнить краткой инструкцией по действиям в поле (до приезда врача или доставки в больницу) ? Ведь люди по дурости, бывает, травятся антифризом!

p.s. Медику НЕ-медика "лошить" легко. Надеюсь, ваша цель не в этом. Но, к слову, разве а(Д)сорбция - не поглощение твердым телом, а а(Б)сорбция - поглощение жидкостью?

Ты его неправильно воспринял , факт . Он не лошил , он говорил на нормальном языке . Так шо лучше средактируй пост .

[Feell]

alkain, всё правильно пишете, но с одним "но". Во-первых, это размахивание кулаками после драки. Во-вторых, если ваша цель - просто "залошить" меня, такого-сякого неправильного - это одно, и тут я вам не собеседник. Если же (не дай бог кому так же попасть) решили дополнить случай инструкцией по действиям на месте - велкам и СПАСИБО!

Можете дополнить краткой инструкцией по действиям в поле (до приезда врача или доставки в больницу) ? Ведь люди по дурости, бывает, травятся антифризом!

p.s. Медику НЕ-медика "лошить" легко. Надеюсь, ваша цель не в этом. Но, к слову, разве а(Д)сорбция - не поглощение твердым телом, а а(Б)сорбция - поглощение жидкостью?

по моему он тебя просто пытается предостеречь от такой ошибки на будущее и не только тебя, а тех кто читает эту тему
тебя никто не Лошил,.. не читай между строк

[King]

Но, к слову, разве а(Д)сорбция - не поглощение твердым телом, а а(Б)сорбция - поглощение жидкостью?

К.О. подсказывает, что при аБсорбции поглощение происходит во всём объёме абсорбента, а при адсорбции - только поверхностью/верхним слоем.
Поддержу мнение alkain в том, что при доступности больницы в радиусе двух часов езды нужно бросать все и ехать, оказывая в пути первую помощь.

[Нержавейкин]

Пост редактировать уже не буду, что сказал, то сказал. Говорить и забирать слова обратно - как-то не ко мне.

Но я не об этом. На самом деле важно иметь первичную инструкцию по действиям на месте... чтобы ОНА НИКОГДА НЕ ПОНАДОБИЛАСЬ!

alkain, можете свести в короткую памяточку ? Как медик, НЕ-медику ? Может, заодно и по другим типичным случаям добавите ? Есть, например, жидкости (вполуха слышал), при глотании которых нельзя вызывать рвоту, чтобы не обжечь повторно пищевод, и так далее. Какие первичные средства полезно возить помимо аптечки. Бывает, люди травятся бензином, пытаясь всосать его ртом в шланг, бывает, дети хватают бутылку ( ) и травятся прежде, чем успеешь сообразить, что происходит... всяко бывает.

Например, в лаборатории электростанций, где для восстановления ионообменных фильтров используются щелочи, всегда в специальном месте стоят нейтрализующие растворы...

[alkain]

Ого! На самом деле мы уже списались в личке. Прочитав эту тему я хотел написать свое мнение в день ее создания, но так как 90% читаю форум с коммуникатора-это не шибко удобно, а вчера написал без какого либо пафоса в том виде, как и хотел. Натолкнуло на это меня то, как тема была написана автором изначально "медики дураки, а я умный" (потому что потом все в инете прочитал, правда половину не правильно). Чтоб не строить из себя невинную овцу скажу честно почему автор думает,что я его "лошу", ответ ]]>здесь]]> и ]]>здесь]]> и там же остальная грязь.

Но я ему уже ответил в личке, что желания его лошить не было, а меня просто поразила беспомощность человека в такой ответственной ситуации. Так много и пафосно написано и так мало сделано.

Потому Нержавейкин, пишу и здесь, извини если обидел.

Повторюсь, инструкция в случае с детьми проста: немедленно в больницу, а по ходу движения оказывать помощь. Ребенок это очень реактивный организм, сейчас все хорошо, а через час шок и все. Любое употребление внутрь чего-то "плохого"-это немедленно больница. Именно медсестра не посмотрит на вой и протесты ребенка, легко разведет челюсти и надавит на корень языка вызвав рвоту, а не скачущие вокруг родители. Мы же не в Африке живем, в течении 2х часов можно найти областную больницу не говоря о районных.

[alkain]

alkain, можете свести в короткую памяточку ? Как медик, НЕ-медику ? Может, заодно и по другим типичным случаям добавите ? Есть, например, жидкости (вполуха слышал), при глотании которых нельзя вызывать рвоту, чтобы не обжечь повторно пищевод, и так далее.

За этим наверное лучше на медицинские форумы, бо придется выкладывать всю книгу по "ВТРМЗ" (Военная токсикология, радиология и медицинская защита).

Какие первичные средства полезно возить помимо аптечки. Бывает, люди травятся бензином, пытаясь всосать его ртом в шланг, бывает, дети хватают бутылку ( ) и травятся прежде, чем успеешь сообразить, что происходит... всяко бывает.

а ничего больше не возить, ну может перекись) Скажу честно, что на кафедре Реаниматологии акад. АМНУ говорил: "если Вы увидели,что на улице человеку плохо, то Ваша задача как опытного врача, оградить человека от окружающих активистов, вызвать и ждать приезда КСП." Конечно он утрировал, но 90% это правда.

Например, в лаборатории электростанций, где для восстановления ионообменных фильтров используются щелочи, всегда в специальном месте стоят нейтрализующие растворы...

Все правильно, так и есть. Попала щелочь на кожу, промой слабой кислотой и наоборот.

[Нержавейкин]

За этим наверное лучше на медицинские форумы, бо придется выкладывать всю книгу по "ВТРМЗ" (Военная токсикология, радиология и медицинская защита).

а ничего больше не возить, ну может перекись) Скажу честно, что на кафедре Реаниматологии акад. АМНУ говорил: "если Вы увидели,что на улице человеку плохо, то Ваша задача как опытного врача, оградить человека от окружающих активистов, вызвать и ждать приезда КСП." Конечно он утрировал, но 90% это правда.

Все правильно, так и есть. Попала щелочь на кожу, промой слабой кислотой и наоборот.

Понятно. Можно продолжать спорить, можно закрыть вопрос. Я бы закрыл, но не без реплик:

...меня просто поразила беспомощность человека в такой ответственной ситуации.

- вот это называю "лошить". Хорошо, возьмем другой термин - "выставлять в дурном свете". Ты, как медик, знаешь, что делать в большинстве подобных ситуаций. Я - нет. Да и не должен вроде бы. Понимаю, что ты сейчас можешь начать тыкать мне темой об аккумуляторах, где тебе не понравился тон поста. Пардон, это субъективные вещи, и не пойму, что тебя задело и де там "грязь". Ну да ладно.

Ты правильно говоришщь - оказать первую помощь и ехать в больницу. Медики в количестве 4х человек (разные люди в разных местах) не смогли дать советов по первой помощи больше и содержательней, чем "пить, рыгать и ехать в больницу". Это единственное, что можно сделать в такой ситуации ?? В незнакомой местности, не зная, где больница, и боясь в ее поисках потерять драгоценное время!!!

Или таки стоило применить способ (спасибо SWAN) - водка, водка и еще раз водка ??

"медики дураки, а я умный"

- исключительно твоя проекция. Медики не дураки, иначе я бы был сейчас хромым инвалидом на кресле с большими колесами. Но в той ситуации я не получил от них поддержки, на которую рассчитывал. Возможно, рассчитывал с поправкой на эмоции, не на то, на что стоило. Может быть, ждал что "мне скажут, где взять волшебную таблетку, которая все решит".

Но, прости меня, я не плакал - я действовал. Не во всем правильно - другое дело, повторюсь, я не медик.

Так в чем "беспомощность"? В том, что решил не ехать в больницу, когда увидел, что малому стало лучше? Возможно, это было ошибкой. Ты уже объяснил, почему (реактивность организма). Но где ты здесь увидел "беспомощность"?

Вот потому и говорю - не лош.... не надо выставлять в дурном свете и махать после драки кулаками. Обошлось - и хорошо! А советы по первой помощи приму с благодарностью!! Не хочешь выкладывать всю книгу - выложи параграф по автомобильным жидкостям. Многие скажут спасибо! А кому-то, может быть, спасешь здоровье.

За этим наверное лучше на медицинские форумы, бо придется выкладывать всю книгу по "ВТРМЗ" (Военная токсикология, радиология и медицинская защита).

а ничего больше не возить, ну может перекись) Скажу честно, что на кафедре Реаниматологии акад. АМНУ говорил: "если Вы увидели,что на улице человеку плохо, то Ваша задача как опытного врача, оградить человека от окружающих активистов, вызвать и ждать приезда КСП." Конечно он утрировал, но 90% это правда.

Все правильно, так и есть. Попала щелочь на кожу, промой слабой кислотой и наоборот.

К слову о 90% случаев - моему коллеге как-то "вправляли вывих" всем пьяным коллективом, пока не разорвали связку. Было грустно. Не нашлось ни одного человека, у которого хватило бы ума разогнать всех, прибинтовать руку к телу и спокойно довезти до врача. Парень долго и трудно лечился...

[Дядя Федор]

ИМХО тему нужно или почистить или закрыть.
Она вообще не в то русло пошла.

Хотя по сути очень полезная с учетом ремарок врача.

[alkain]

Нержавейкин, Я остаюсь при своем мнении, если такое случилось, нужно ехать в больницу. Тем более есть инет, можно позвонить другу/подруге и Вас будут вести по телефону. Ведь Вы же не телепортировались на то поле, а приехали, проезжали населенные пункты и т.п
У нас была ситуация когда знакомый выпил 100мл уксусной эссенции, что могли сделать 3 врача в 30км от Броваров? Заставили выпить пол литра гипертонического раствора соды, параллельно растворили крахмал и заставили выпить (обволакивающее действие), а потом он пил и блевал на коврик машины, а отец вез его в киевскую областную. Мужик отделался ожогом пищевода. А что было бы если б не нейтрализировали эссенцию? Дырка.

[Нержавейкин]

Нержавейкин, Я остаюсь при своем мнении, если такое случилось, нужно ехать в больницу. Тем более есть инет, можно позвонить другу/подруге и Вас будут вести по телефону. Ведь Вы же не телепортировались на то поле, а приехали, проезжали населенные пункты и т.п
У нас была ситуация когда знакомый выпил 100мл уксусной эссенции, что могли сделать 3 врача в 30км от Броваров? Заставили выпить пол литра гипертонического раствора соды, параллельно растворили крахмал и заставили выпить (обволакивающее действие), а потом он пил и блевал на коврик машины, а отец вез его в киевскую областную. Мужик отделался ожогом пищевода. А что было бы если б не нейтрализировали эссенцию? Дырка.

Вот видишь? Раствор соды, крахмал.... Если бы не сделали все это, не нейтрализовали эссенцию - до больницы довезли бы с дыркой!! Ты знаешь эти вещи, ты медик! Потому и прошу тебя выложить набор советов по первой помощи в распространенных случаях - уксусная эссенция, бензин, этиленгликоль... не всю книгу, а лишь самое распространенное, самое частое.

Не думаю, что тебе так трудно привести здесь все эти советы. Первым скажу "спасибо", распечатаю и положу в бардачок. Выглядит странно, словно я тебя упрашиваю, а ты упираешься!

p.s. А с твоим мнением - ехать надо было в больницу - не спорю. Но уже сделал что сделал, чего махать после драки...

Сообщение отредактировал Нержавейкин - Aug 30 2010, 22:21

[alkain]

Хорошо,какие жидкости интересуют кроме этиленгликоля и бензина?

[Нержавейкин]

Хорошо,какие жидкости интересуют кроме этиленгликоля и бензина?

А давай подумаем ? Что чаще всего живет в машине, да и в доме ? Что может глотнуть ребенок/взрослый по незнанию или в спешке (по пьяни)?

1. Этиленгликоль - на раз можно глотнуть. Мне продавец машины на вопрос что залито говорил - та это... ну... антифриз... ну сладкий который
2. Бензин, соляра - бывает, льют через шланг и тянут ртом а потом жалуются - еп... тошнит
3. Уксусная эссенция
4. Омыватель стекла (ребенок может выпить, если валяется де-то в машине)
5. Масла, трансмиссионные жидкости... ну не знаю, не знаю, хотя...
6. Доместос, фэйри
7. Разжигатель для угля в мангале

- это то, что вспомнил

p.s. Благодаря твоей истории, добавлю в аптечку крахмал и соду. На тот случай, чтобы никогдане понадобились! Спасибо!

Сообщение отредактировал Нержавейкин - Aug 31 2010, 11:03