Что за ... ?, исскуство мать его )) Опции

[Serzh108]

Тут больше товарно-денежных отношений, чем искусства

[Norua]

Norua, абсолютно согласен! Но можно ли это считать шедевром? Или значимость такого произведения больше иммиджевая? Просто интересуюсь.

А вот тут уже вступают в силу более-менее глубокие познания в искусствоведческой области. Техника, цветопередача, глубина и форма. Все то, что человек далекий от живописи не воспринимает в принципе или воспринимает поверхностно. Грубо говоря не нам судить, так же как я не смогу оценить качество проведенной нейрохирургической операции. То есть результат я пойму сразу - здоров человек или не очень, а вот технику исполнения, качество швов, точность движения руки хирурга и т.д. (всех нюансов не знаю) сможет оценить только специалист в этой области. То же самое с живописью. Мы все судим о вещах в которых не разбираемся поверхностно, руководствуясь исключительно ощущениями, тогда как профессионал способен оценить весь спектр ценности чего-либо из области его специализации. Потому вопрос о художественной ценности работ Марка оставим профи. А сами просто скажем не нравится и все.

Тут больше товарно-денежных отношений, чем искусства

Вот как-то странно такое читать. Как вы думаете художник определяет стоимость своего произведения в процессе создания? Подходит к холсту и думает: "Вот ща намалюю лимончика на два, до конца года хватит. А там может и на десяточку замахнусь"? Человек рисует. Стоимость его работ определяется позже, людьми которые в этом разбираются, и от художника это никак не зависит. Потому если кто-то считает стоимость какого-то произведения завышенной - пусть не покупает

[voyager]

Norua +мульен
И чем образованней нация (культура восприятия нетрадиционных явлений), тем шире кругозор и способность к пониманию и оценке (в т.ч. и живописи)
Могу однозначно утверждать. В Украине работы такого плана (имеется ввиду частные коллекционеры или просто любители) не купят, даже если их оценят в 50 долларов.
Нашим подавай цветочки, коровок на лугу, и натюрморты с фруктами.

Сообщение отредактировал voyager - Jan 28 2011, 17:57

[Крошечка]

Norua +мульен
И чем образованней нация (культура восприятия нетрадиционных явлений), тем шире кругозор и способность к пониманию и оценке (в т.ч. и живописи)
Могу однозначно утверждать. В Украине работы такого плана (имеется ввиду частные коллекционеры или просто любители) не купят, даже если их оценят в 50 долларов.
Нашим подавай цветочки, коровок на лугу, и натюрморты с фруктами.

Согласна ))

[KIO]

Norua +мульен
И чем образованней нация (культура восприятия нетрадиционных явлений), тем шире кругозор и способность к пониманию и оценке (в т.ч. и живописи)
Могу однозначно утверждать. В Украине работы такого плана (имеется ввиду частные коллекционеры или просто любители) не купят, даже если их оценят в 50 долларов.
Нашим подавай цветочки, коровок на лугу, и натюрморты с фруктами.

ну вот, дошли наконец, а я слегка подтолкну
знакома ли всем фраза, на украинском она звучит "ЧОГО БІДНИЙ?- БО ДУРНИЙ, А ЧОГО ДУРНИЙ? - БО БІДНИЙ"
Это как раз касается всей нашей БАТЬКИВЩЫНЫ...
еще в 1917 году товарищем Лениным было напрочь выкоренено интеллегенцию - тех людей, которые были носителями культуры, этикета, морали и пр.
кто из нас может похвастаться корнями интеллегенции(у кого деды-прадеды были дворяне?)
нам за 70 лет сломали хребет, наши ценности - квартира, дача, машина - вбиты уже на генном уровне.
а теперь по теме
скажу о себе - если вдруг мне подарят(ну вдруг) Пикассо, Гогена и пр. - мне некуда ее повесить - это стиль, это атмосфера...куда ее вешать? рядом с плазмой? встроенным шкафом?...
даже те наши олигархи, которые наняли европейских дизайнеров для постройки особняка в 3-5 этажей в классическом стиле, покупают эти вещи не для души, а для престижа...

[yats_13]

KIO, ++++ много!

[ikram]

Блин, как я тащусь когда люди так настырно и упорно лезут в ту степь, в которой никогда не бывали, и вообще мало что в этом понимают.

Ну и резюмируя вышесказанное мною. Для того чтобы судить публично о чем-то в этом чем-то нужно хотя-бы немного разбираться. По крайней мере это дает право называть что-то мазней, а кого-то психами. В противном случае можно просто выразить мнение из разряда "нравится/ не нравится". Иначе в некоторые моменты жизни можно выглядеть глупо. Совсем как Брежнев в анекдоте.

Ну ты извини.. вроде мы с тобой в теме на счет гомиков тоже были по разные стороны барикад .. если из-за стериотипов что "ротко" это круто .. ты смотришь на картину и сделав умный вид говоришь что это шедевр .. то это твое право .. но я не считаю Ротко гением, так же как и гомиков нормальными ..

А если в словах человека ЯВНЫЙ бред, то что дано?

ну если ты познал Ротко .. ммм ... то вряд ли что то поймешь вообще ..

Norua, Саш, видимо ничего не изменилось ещё со времён "дегенеративного искусства" Хрущёва. люди у нас разбираются и в искусстве, и в адронных коллайдерах, и как сделать счастливым весь мир.

Если вам, как баранам, подают ху знает что за супер шедевр .. а вы даже не способны сказать что это полный бред .. !!

Это пространственно-цветовая живопись. Выражение эмоции через цвет и форму. Как абстракция базирующаяся на формальном соотношении места и цвета. В таких полотнах нет смысла искать интеллектуальную нагрузку, как нет смысла искать ее в эмоциях и ощущениях. Каждый из нас каждый день переживает миллионы ощущений, каждый по разному. Соответственно по разному эти эмоции выражаем. Кстати подобные картины вполне подходят для психоанализа и оценки эмоционального состояния в котором пребывал художник в момент написания. Тогда как академическая живопись интересна скорее с точки зрения техники исполнения, качества мазка, передачи формы и глубины. Все сотворенное человеком, будь то ребенок или признанный художник имеет внутреннюю суть направленную на передачу своего мироощущения наружу. А техника которая для этого используется вторична.

от того что ты так много написал .. картина лучше не стала ..
если брать пример в поэзии .. Пушкин может нравиться или нет, но все согласны с тем что он гений .. и у меня такое ощущение что если бы Ротко выражал свои эмоции через слова.. то его стихи наверно были бы что то вроде .. "гамно, гамно, гамно" .. и наверное эффект был бы такой же .. нашелся бы тип, который с умным видом сказал бы что это исскуство со словами: "фи, невежы .. это же ротко!!" ..

Norua +мульен
И чем образованней нация (культура восприятия нетрадиционных явлений), тем шире кругозор и способность к пониманию и оценке (в т.ч. и живописи) Могу однозначно утверждать. В Украине работы такого плана (имеется ввиду частные коллекционеры или просто любители) не купят, даже если их оценят в 50 долларов. Нашим подавай цветочки, коровок на лугу, и натюрморты с фруктами.

ну да .. в Европе уже гомики детей заводят и воспитывают их .. даже закон выпустили что бы не использовать слова "мама" и "папа", так как это не правильно, потому-что это в равности полов не по "фен шую"!! .. всякие извращения сексуального и насильнеческого характера .. наркомания... разврат и т.п. .. демографическая проблема .. никаких семейных ценностей ..

а вы все .. ой Европа!! у них же культура, у них же кругозор ..!!

Сообщение отредактировал ikram - Jan 29 2011, 06:21

[TEREN]

ikram, ++++
Педиков во все времена на кол надевали. А теперь у них больше прав чем у людей

[Sergu44o]

ikram, + много!!!!!!!!!!

я не боюсь назвать говно - говном. даже если за это говно какой-то человек выкидывает тучу миллионов.

[KIO]

вот вся наша суть - переть со своим уставом в чужой монастырь))))

если копнуть глубоко - человек - самое приспосабливаемое существо на земле
базовые инстинкты, без которых человеку никак - пожрать, поспать, разможиться.
все остальное - это условности, ни на что не влияющие.

а пиридасты всегда были, чего далеко ходить - собаки(кобели) между собой и те "женяться"))))

за много веков эволюции у разных народов сложились свои ценности- расскажите папуасу с африки что "макбук" круче чем "НР", а он вам попытается объяснить что его папа вождь племени, потому что у его папы длиннее "джага-джага")))))
каждый пытается выделиться - это такая шиздя, и у каждого она либо доминирует либо гармонирует
кто-то прокалывает нос, уши, пупок и прочие части тела, кто-то одевается как попугай, ....блин, тут можно писать и писать
создали какой-то культ, который уже не в состоянии контролировать дети думают что круто курить и пить еще в детском садике, девочки стараются повзрослеть методом дефлорации(лишившись девственности).....- вот это страшно

на что глобально влияет цена этого гамбургера на холсте? да ни на что...человек заработал деньги - потратил...если завтра(образно) у этого обладателя нечего будет жрать - он отдаст его за буханку хлеба чтоб выжить(почитайте историю блокадного Ленинграда - так, для общего развития...посмотрите куда деваются все "ценности", моральные принципы)

все...че-то понесло..
пы.сы. Это мое ИМХО, не воспринимать как обращение к кому-либо

Сообщение отредактировал KIO - Jan 29 2011, 10:48

[Norua]

....

Говоря о стереотипах, как раз ты Икрам (ничего что я на ты?) очень четко ассоциируешься со стереотипом радикально настроенного мусульманина. По крайней мере на форуме. Твое мнение, для тебя лично, последняя инстанция. И все кто с ним не согласен либо бараны, либо гомики. Кстати почему ты регулярно спрыгиваешь на тему гомиков? При чем тут гомики и живопись? По крайней мере если они тебе так мешают жить, и ты боишься за себя и своих детей, то не проще уехать в страну где гомосексуализм преследуется по закону? Там гомиков точно меньше, по крайней мере они очень скрытны. Но с тобой в принципе понятно, ты явно человек приземленный и настолько привязанный к обыденности, что все что выходит за рамки "привычного порядка вещей" у тебя может вызывать только раздражение. Это ни в коем случае не плохо, просто да, тебе не понять ни беспредметной живописи, ни некоторых стилей в музыке. Они на самом деле не для тебя написаны, так что просто не смотри, не слушай - живи в своем мире, уверен ты в нем счастлив.

З.Ы. Надеюсь я изложил все свои мысли не слишком резко, потому как никого не хочу обижать. Любое мнение имеет право на существование, а в спорах рождается истина.

ikram, + много!!!!!!!!!!

я не боюсь назвать говно - говном. даже если за это говно какой-то человек выкидывает тучу миллионов.

Да называй на здоровье, только помни, что это исключительно твое мнение, в принципе ничем не подкрепленное. Вот ответь мне хотя-бы в 3-5 пунктов почему картина Ротко говно?

[kevindark]

Всем радетелям собственного права называть что-либо говном следует помнить, что другие имеют такое же право назвать говном то самое мнение

всякие извращения сексуального и насильнеческого характера .. наркомания... разврат и т.п. .. демографическая проблема .. никаких семейных ценностей ..

а вы все .. ой Европа!! у них же культура, у них же кругозор ..!!

Нашел тоже рассадник извращенцев и насильников. Подсказать, где этого меньше? Ты и сам знаешь - в авторитарно-религиозных государствах. Как я понимаю, ты все же желаешь наслаждаться некой долей светскости - это твой выбор. Но ты хочешь как в той присказке про елку... а так не бывает. Где светское государство - там и другая степень свободы, и не все этой свободой пользуются во благо, только и всего. А какой-нибудь европейский гомик, IMHO, будет родителем предпочтительнее алкаша из нашей родной глубинки, который по воскресным утрам в церкви челом бьет, а в этот же вечер бьет уже по челу детей и жену, мораль прививает, так сказать.

[макс CX-9]

Norua +мульен
И чем образованней нация (культура восприятия нетрадиционных явлений), тем шире кругозор и способность к пониманию и оценке (в т.ч. и живописи)
Могу однозначно утверждать. В Украине работы такого плана (имеется ввиду частные коллекционеры или просто любители) не купят, даже если их оценят в 50 долларов.
Нашим подавай цветочки, коровок на лугу, и натюрморты с фруктами.

купят ещё и как купят.я занимаюсь продажей живописи и часто продаю полотна в таком стиле.это сейчас очень популярно.а ещё сейчас на ура продаёться соц реализм ленин сталин,рабочие,крестяни и т.д.и т.п.
а картина представленая автором темы неплохая если не принимать во внимание цену я бы такую себе повесил где-то в кабинете

[KIO]

купят ещё и как купят.я занимаюсь продажей живописи и часто продаю полотна в таком стиле.это сейчас очень популярно.а ещё сейчас на ура продаёться соц реализм ленин сталин,рабочие,крестяни и т.д.и т.п.
а картина представленая автором темы неплохая если не принимать во внимание цену я бы такую себе повесил где-то в кабинете

кстати, я не фанатею этими делами, но европа сейчас переживает бум на ретро картинки(типа рекламные плакаты) 30-50х годов с изображениями барышен розовощеких(кровь с молоком) и ретро-автомобилей....про всю не скажу но Германия и Австрия кишит этим, и при том народ это берет...

[yats_13]

Если вам, как баранам, подают ху знает что за супер шедевр .. а вы даже не способны сказать что это полный бред .. !!

спасибо, что мы - бараны
вообще дискуссия идёт о том, что зачем поливать говно то, в чём не менее 90% окружающих разбирается, как бараны. я не говорю, что данная картина мне нравится, мне она НЕ по душе, но я не буду обливать дерьмом современное искусство. просто потому что я в нём НЕ РАЗБИРАЮСЬ. но, возможно, если бы я занимался этим, то тоже бы рисовал что-то подобное.
и не стоит считать своё мнение эталонным. кому-то нравится такая картина, кому-то - нет. но эта не значит, что она - гавно. и искусство тоже, и художники - п...ры.

вот всё тоже самое есть в точных науках... сначала человека (гения) толпа ОСОБО выдающихся невежд личностей ГНОБИТ десятилетиями, говоря, что он открыл (вывел, изобрёл, усовершенствовал - нужное подчеркнуть) - это полный отстой и неправда, и ему надо научиться дружить с головой. естественно, в большинстве случаев процесс доводили до того, пока гений не отойдёт в мир иной. потом эти же критики делали вывод, что вот, мол, в этом открытии есть смысл. а потом уже и оказывается, что всё так и должно быть.
поэтому не стоит критиковать, что-то только потому, что оно вам не нравится, возможно вы это не до конца поняли, и, при желании, разберётесь и поймёте.

[TEREN]

Его картины просто поражают оригинальностью. Везде квадратные бутерброды, тока разных цветов.
Я конечно согласен что все люди разные. Но только до тех пор пока речь не не идет о протухшей еде или испорченном, простите, воздухе. Вот тут почему то полное единство. И даже Ротко не будет философствовать на тему богатого колорита оттенков запаха...

[Bit]

Его картины просто поражают оригинальностью. Везде квадратные бутерброды, тока разных цветов.
..................

Может он голодает ????

[ikram]

Говоря о стереотипах, как раз ты Икрам (ничего что я на ты?) очень четко ассоциируешься со стереотипом радикально настроенного мусульманина. По крайней мере на форуме. Твое мнение, для тебя лично, последняя инстанция. И все кто с ним не согласен либо бараны, либо гомики. Кстати почему ты регулярно спрыгиваешь на тему гомиков? При чем тут гомики и живопись? По крайней мере если они тебе так мешают жить, и ты боишься за себя и своих детей, то не проще уехать в страну где гомосексуализм преследуется по закону? Там гомиков точно меньше, по крайней мере они очень скрытны. Но с тобой в принципе понятно, ты явно человек приземленный и настолько привязанный к обыденности, что все что выходит за рамки "привычного порядка вещей" у тебя может вызывать только раздражение. Это ни в коем случае не плохо, просто да, тебе не понять ни беспредметной живописи, ни некоторых стилей в музыке. Они на самом деле не для тебя написаны, так что просто не смотри, не слушай - живи в своем мире, уверен ты в нем счастлив.

я просто не хочу чтобы общество деградировало .. и деградация общества на лицо .. вспомни хотя бы песни своего детсва, вряд ли бы в то время "хитом", стали бы песни вроде "ля ля ля .. нет бабла .. нет любви.. лохам здесь не место" и т.п. бред, где люди "обоготворяют" деньги!! поверь, я знаю (не просто верю, а знаю!!), что украинское общество имеет намного больше ценностей чем таже европа или америка, где есть "свобода слова" и "демократия" .. а на счет, почему я здесь живу .. мне здесь нравиться .. почему меня так "волнует" что твориться в Украине... потому-что моя жена украинка и дети наполовину .. но украинцы ..

А какой-нибудь европейский гомик, IMHO, будет родителем предпочтительнее алкаша из нашей родной глубинки, который по воскресным утрам в церкви челом бьет, а в этот же вечер бьет уже по челу детей и жену, мораль прививает, так сказать.

а что нужно обязательно или пить или быть гомиком? ))

спасибо, что мы - бараны

я не это имел ввиду .. )) хотя .. баран-это тоже творенье бога, и отнюдь не худшее ))

[ikram]

послушайте .. этот человек Левашов .. академик
]]>http://www.youtube.com/watch?v=-C_BOba5imw]]>

послушайте .. этот человек Левашов .. академик

А это есчо одно "произведение исскуства" от "гения" Пьеро Мандзони.
угадайте что тама? ))

Сообщение отредактировал ikram - Jan 29 2011, 16:25

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Norua]

я просто не хочу чтобы общество деградировало .. и деградация общества на лицо .. вспомни хотя бы песни своего детсва, вряд ли бы в то время "хитом", стали бы песни вроде "ля ля ля .. нет бабла .. нет любви.. лохам здесь не место" и т.п. бред, где люди "обоготворяют" деньги!! поверь, я знаю (не просто верю, а знаю!!), что украинское общество имеет намного больше ценностей чем таже европа или америка, где есть "свобода слова" и "демократия" .. а на счет, почему я здесь живу .. мне здесь нравиться .. почему меня так "волнует" что твориться в Украине... потому-что моя жена украинка и дети наполовину .. но украинцы ..

Общество деградирует? Ну пока я наблюдаю эту тенденцию только в странах третьего мира (включая нашу, любимую) и в авторитарных государствах вроде США или Северной Кореи. В остальном мир развивается во всех направлениях и мне нравится как это происходит. И с чего ты взял, что наша страна имеет "больше ценностей" чем старушка Европа? Из-за того, что там человек получил право выражать себя до тех пределов, которые не мешают жить другим? Как раз наоборот, это с нашим менталитетом если у тебя мнение отличное от мнения большинства ты изгой и придурок, тогда как там у тебя есть все возможности мыслить так как тебе нравится. А в песнях моего детства присутствовал Ленин, Сталин и великая мощь Советского народа. И выбора не было. А сейчас я могу не слушать песни про бабло и лохов, а наслаждаться творчеством Quenn и Pink Floyd, слушать Глена Миллера и не любить соц-реализм, читать то, что мне хочется читать, а не то что рекомендует партия. И я бы больше волновался по поводу беспредела власти, потому как это мешает жить гораздо больше чем стоимость картин Марка Ротко или заслилия гомосексуализма. Как по мне то большинство из 450 людей управляющих нашей страной куда большие пид..ры чем даже Элтон Джон.