Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



> Правила раздела

Название темы должно обязательно начинаться с полного имени модели авто и доносить до пользователя основную суть темы. К примеру:
Mazda 3: как заменить воздушный фильтр?.
Для создания тем о купле/продаже предназначен подфорум Mazda Buy/Sale !

Флуд и оффтоп запрещены!
За создание тем купли/продажи - сразу +20%!

2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Тормозные колодки, Ликвез для новеньких
onewhytee
сообщение Oct 27 2009, 15:34
Сообщение #1





Группа: Новичок
Сообщений: 31
Регистрация: 27.10.2009
Из: Kiev

Спасибо сказали: 0 раз(а)
Авто: LR, в прошлом Mazda 3, 2.0, sedan
Имя: Egor



Всем доброго времени суток!

Почитал я почитал, и решил все же за советом обратиться.

В чем дело:
Моя М3 пробежала 47 000 без замены колодок.
Тысяч 5 назад на АИ мне посоветовали к 45-50 тысячам их поменять, что и планирую сделать.
На сегодняшний день из вопросов по тормозам имеет место нерегулярный писк - иногда при торможении, иногда при разгоне с места
Итого, планирую что-то делать с колодками, но не знаю где и как.

О чем прошу:
1. Из вашего опыта, где могут объективно (без развода на деньги) поставить диагноз подвеске? На АИ, другой-какой СТО?
2. Как можно самостоятельно определить, насколько критична ситуация с тормозами?
3. Какие запчасти выбрать? Оригинал/неоригинал (тогда какой)?
Поясните, пожалуйста, популярно, сколько стОит платить за колодки. Я так понимаю, что все неоригинальные запчасти, кроме, пожалуй, тюнинговых (EBC, Brembo, Rotora etc.)
стоят дешевле оригинальных и при этом уступают им по качеству или как?

Заранее ОГРОМНОЕ спасибо за ликбез!!!

П.С. Тут я все уже читал ]]>http://www.mazdaclub.ua/forum/index.php?showtopic=4890]]>

Сообщение отредактировал Yury - Oct 27 2009, 15:57


--------------------
per aspera ad astra
Go to the top of the page
Вставить ник onewhytee в ответ
+Quote Post
allied
сообщение Oct 27 2009, 15:46
Сообщение #2





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 432
Регистрация: 02.12.2008
Из: с.Петрівське (Київ)

Спасибо сказали: 23 раз(а)
Авто: Була Mazda 323F BA низько літаючий танк :)



в теме написано тормозные колонки


--------------------

Відраза до мух легко перетворюється в симпатію до павуків
Go to the top of the page
Вставить ник allied в ответ
+Quote Post
Skiw
сообщение Oct 27 2009, 15:57
Сообщение #3


нифиганибудуделать


Группа: Маздаклаббер
Сообщений: 5,297
Регистрация: 21.06.2007
Из: Киев

Спасибо сказали: 486 раз(а)
Авто: Mazda3 2.0 Sport FL Red
Имя: Скив



Цитата(onewhytee @ Oct 27 2009, 15:34 ) *
На сегодняшний день из вопросов по тормозам имеет место нерегулярный писк - иногда при торможении, иногда при разгоне с места
Итого, планирую что-то делать с колодками, но не знаю где и как.

при разгоне с места тормоза пищат?
у меня пищали при торможении, когда их срок к концу подходил...

Цитата(onewhytee @ Oct 27 2009, 15:34 ) *
О чем прошу:
2. Как можно самостоятельно определить, насколько критична ситуация с тормозами?
3. Какие запчасти выбрать? Оригинал/неоригинал (тогда какой)?
Поясните, пожалуйста, популярно, сколько стОит платить за колодки. Я так понимаю, что все неоригинальные запчасти, кроме, пожалуй, тюнинговых (EBC, Brembo, Rotora etc.)
стоят дешевле оригинальных и при этом уступают им по качеству или как?


2. просто глазами на них посмотреть - на матрёхе видно износ
3. это уже тебе решать, я пока на оригиналах остановился
оригинал купить можно как на СТО, так и в других местах, обычно на СТО дороже...

(я пошарился по форуму и нашёл себе оригинал и намного дешевле, чем на СТО)


--------------------
]]> ]]>
читаю со словарём, пишу с ошибками

- Вообще-то полностью алкоголь выводится из крови только через 21 день...
- Ага! То есть никогда!

ЗЫ:
]]>Символика]]>/]]>карты]]>
мои координаты: Тел.: (067)44О-98-б8 (с вопросами покупки запчастей и других товаров мне НЕ звонить! я их НЕ продаю!)
Go to the top of the page
Вставить ник Skiw в ответ
+Quote Post
Dracula
сообщение Oct 27 2009, 16:32
Сообщение #4


I see hell in your eyes


Группа: MAZDAвод
Сообщений: 5,549
Регистрация: 26.06.2007
Из: Kiev

Спасибо сказали: 186 раз(а)
Авто: Golf VI GTI
Имя: Дмитрий



Выбор колодок сильно зависит от твоего стиля езды... Впринципе на 2,0л. тормозов хватает в стоке, но тем кто гоняет всетаки приходится их менять на что-то более продуктивное типа перечисленных тобой. Впринципе подавляющему большинству хватает стоковых колодок и дисков...
стоковые детаи можно приобрести либо на оф сто, либо у наших одноклубников которые занимаются деталями (Автопрофи, Неман, Влад Лесников, и другие - кого не вспомнил не обжаимси...).


--------------------
Kiss me hard before you go.
Summertime sadness.
Go to the top of the page
Вставить ник Dracula в ответ
+Quote Post
igudim
сообщение Oct 27 2009, 16:41
Сообщение #5





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 953
Регистрация: 12.05.2009
Из: Киев

Спасибо сказали: 130 раз(а)
Авто: НеMazda



Развести с тормозами не могли! 47тык. без замены колодок это очень отличный пробег.
Go to the top of the page
Вставить ник igudim в ответ
+Quote Post
onewhytee
сообщение Oct 28 2009, 12:12
Сообщение #6





Группа: Новичок
Сообщений: 31
Регистрация: 27.10.2009
Из: Kiev

Спасибо сказали: 0 раз(а)
Авто: LR, в прошлом Mazda 3, 2.0, sedan
Имя: Egor



Цитата(Skiw @ Oct 27 2009, 15:57 ) *
при разгоне с места тормоза пищат?
у меня пищали при торможении, когда их срок к концу подходил...



2. просто глазами на них посмотреть - на матрёхе видно износ
3. это уже тебе решать, я пока на оригиналах остановился
оригинал купить можно как на СТО, так и в других местах, обычно на СТО дороже...

(я пошарился по форуму и нашёл себе оригинал и намного дешевле, чем на СТО)



Спасибо за ответ!
1. Вот из-за писка я и хотел, чтобы хороший мастер посмотрел. Такого не подскажешь?
2. Я на них смотрел. Просто я не уверен в том, что я должен увидеть, чтобы сделать вывод smile.gif)
3. Спасибо за совет.

Цитата(Dracula @ Oct 27 2009, 16:32 ) *
Выбор колодок сильно зависит от твоего стиля езды... Впринципе на 2,0л. тормозов хватает в стоке, но тем кто гоняет всетаки приходится их менять на что-то более продуктивное типа перечисленных тобой. Впринципе подавляющему большинству хватает стоковых колодок и дисков...
стоковые детаи можно приобрести либо на оф сто, либо у наших одноклубников которые занимаются деталями (Автопрофи, Неман, Влад Лесников, и другие - кого не вспомнил не обжаимси...).


Спасибо за ответ!
Езжу я уже довольно спокойно, хотя не без рывков (спасибо за это М3 smile.gif) ).
Мне хотелось бы понять, все-таки, все эти Грин Стаффы и т.п. обеспечивают более эффективное торможение И продолжительный срок службы И стоят дороже оригиналов?

За наводку на одноклубников спасибо.
Уже пробую с ними связаться.

Цитата(igudim @ Oct 27 2009, 16:41 ) *
Развести с тормозами не могли! 47тык. без замены колодок это очень отличный пробег.


ок. спасибо.
ну а где бы ты посоветовал все-таки продиагностировать тормозную систему?


--------------------
per aspera ad astra
Go to the top of the page
Вставить ник onewhytee в ответ
+Quote Post
Dracula
сообщение Oct 28 2009, 13:08
Сообщение #7


I see hell in your eyes


Группа: MAZDAвод
Сообщений: 5,549
Регистрация: 26.06.2007
Из: Kiev

Спасибо сказали: 186 раз(а)
Авто: Golf VI GTI
Имя: Дмитрий



Цитата(onewhytee @ Oct 28 2009, 12:12 ) *
Спасибо за ответ!
Езжу я уже довольно спокойно, хотя не без рывков (спасибо за это М3 smile.gif) ).
Мне хотелось бы понять, все-таки, все эти Грин Стаффы и т.п. обеспечивают более эффективное торможение И продолжительный срок службы И стоят дороже оригиналов?

За наводку на одноклубников спасибо.
Уже пробую с ними связаться.

Гринстафы рачитаны наболее активную езду, в них используется более агрессивный компаунд с более высоким температурныйм порогом (колодки плывут при более высокой температуре, но тормоза не нужно греть как ту же керамику) при испоьзовании гринстафов на обычном диске ускоряется износ последнего поэтому сказать что гринстафы "продлевают" срок эксплуатации тормозов будет не совсем верно, просто по сравнению с оригиналом грины способны жить дольше под нагрузкой. И да они стоят дороже оригинала, хотя сказать что кардинально тоже нельзя... Вопрос в том что их лучше использовать в комплекте с "правильными" дисками... а это дополнительные расходы апсолютно не нужные среднеовощному водителю... Использовать колодки типа Лукас и ко на свой страх и риск... лично я не очень доверяю малоизвесным корейским производителям из села Куцая Гора... всетаки тормоза это витально...


--------------------
Kiss me hard before you go.
Summertime sadness.
Go to the top of the page
Вставить ник Dracula в ответ
+Quote Post
tyoma
сообщение Oct 28 2009, 22:08
Сообщение #8





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 453
Регистрация: 01.04.2009
Из: Киев

Спасибо сказали: 29 раз(а)
Авто: Mazda 3, 2005, 1.6AT
Имя: Артем



при таком износе я бы на твоем месте взял сток.
все таки мои почти 20к и твои 47к это большая разница. себе заказал гринстафы.
как поставлю-напишу свои впечатления. а ещё лучше напишу после 20к пробега)))
Go to the top of the page
Вставить ник tyoma в ответ
+Quote Post
Skiw
сообщение Oct 28 2009, 22:32
Сообщение #9


нифиганибудуделать


Группа: Маздаклаббер
Сообщений: 5,297
Регистрация: 21.06.2007
Из: Киев

Спасибо сказали: 486 раз(а)
Авто: Mazda3 2.0 Sport FL Red
Имя: Скив



Цитата(onewhytee @ Oct 28 2009, 12:12 ) *
1. Вот из-за писка я и хотел, чтобы хороший мастер посмотрел. Такого не подскажешь?
2. Я на них смотрел. Просто я не уверен в том, что я должен увидеть, чтобы сделать вывод smile.gif)
3. Спасибо за совет.


1) я на Пшеничке обслуживаюсь
2) при таком пробеге я думаю 100% надо менять - я свои убил за 20 тык. первые и за 18 вторые smile.gif завтра, если не забуду свои сфоркаю - покажу, но там реально видно расходную часть - на новых она толстая, на убитых - минимальна


--------------------
]]> ]]>
читаю со словарём, пишу с ошибками

- Вообще-то полностью алкоголь выводится из крови только через 21 день...
- Ага! То есть никогда!

ЗЫ:
]]>Символика]]>/]]>карты]]>
мои координаты: Тел.: (067)44О-98-б8 (с вопросами покупки запчастей и других товаров мне НЕ звонить! я их НЕ продаю!)
Go to the top of the page
Вставить ник Skiw в ответ
+Quote Post
onewhytee
сообщение Oct 29 2009, 19:01
Сообщение #10





Группа: Новичок
Сообщений: 31
Регистрация: 27.10.2009
Из: Kiev

Спасибо сказали: 0 раз(а)
Авто: LR, в прошлом Mazda 3, 2.0, sedan
Имя: Egor



Цитата(Dracula @ Oct 28 2009, 13:08 ) *
Гринстафы рачитаны наболее активную езду, в них используется более агрессивный компаунд с более высоким температурныйм порогом (колодки плывут при более высокой температуре, но тормоза не нужно греть как ту же керамику) при испоьзовании гринстафов на обычном диске ускоряется износ последнего поэтому сказать что гринстафы "продлевают" срок эксплуатации тормозов будет не совсем верно, просто по сравнению с оригиналом грины способны жить дольше под нагрузкой. И да они стоят дороже оригинала, хотя сказать что кардинально тоже нельзя... Вопрос в том что их лучше использовать в комплекте с "правильными" дисками... а это дополнительные расходы апсолютно не нужные среднеовощному водителю... Использовать колодки типа Лукас и ко на свой страх и риск... лично я не очень доверяю малоизвесным корейским производителям из села Куцая Гора... всетаки тормоза это витально...


Спасибо за доступный ответ.
Короче, думаю, что есть смысл менять колодки на нестоковые, когда износятся диски.
Тогда уже можно будет поставить Brembo Kit smile.gif и радоваться жизни.

Пожалуй последний вопрос.
Не посоветуешь хорошего мастера/станцию, чтобы грамотно оценили ситуацию с тормозами/подвеской?


Цитата(tyoma @ Oct 28 2009, 22:08 ) *
при таком износе я бы на твоем месте взял сток.
все таки мои почти 20к и твои 47к это большая разница. себе заказал гринстафы.
как поставлю-напишу свои впечатления. а ещё лучше напишу после 20к пробега)))



Я тоже прихожу к "стоковому" варианту.
Когда появятся свободные средства и сильное желание, поставлю и новые тормозные диски и суппорта и т.п.
Буду ждать отчета после 20к по гринстаффам smile.gif

А ты не посоветуешь хорошую станцию/мастера по тормозной/ходовой?

Цитата(Skiw @ Oct 28 2009, 22:32 ) *
1) я на Пшеничке обслуживаюсь
2) при таком пробеге я думаю 100% надо менять - я свои убил за 20 тык. первые и за 18 вторые smile.gif завтра, если не забуду свои сфоркаю - покажу, но там реально видно расходную часть - на новых она толстая, на убитых - минимальна


1) позвоню туда завтра.
Может, уже на выходных что-то и срастется.
2) я уже тоже остро ощущаю необходимость менять колодки smile.gif
спасибо!


--------------------
per aspera ad astra
Go to the top of the page
Вставить ник onewhytee в ответ
+Quote Post
avtosk
сообщение Oct 29 2009, 20:16
Сообщение #11





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 308
Регистрация: 13.10.2008
Из: Днепродзержинск

Спасибо сказали: 12 раз(а)
Авто: Mazda6 GH 2.0 седан
Имя: Константин



Цитата(igudim @ Oct 27 2009, 16:41 ) *
Развести с тормозами не могли! 47тык. без замены колодок это очень отличный пробег.


у меня пробег 65 тыс, износ колодок на 70 %

Сообщение отредактировал avtosk - Oct 29 2009, 20:17
Go to the top of the page
Вставить ник avtosk в ответ
+Quote Post
Skiw
сообщение Oct 29 2009, 20:20
Сообщение #12


нифиганибудуделать


Группа: Маздаклаббер
Сообщений: 5,297
Регистрация: 21.06.2007
Из: Киев

Спасибо сказали: 486 раз(а)
Авто: Mazda3 2.0 Sport FL Red
Имя: Скив



Цитата(avtosk @ Oct 29 2009, 20:16 ) *
у меня пробег 65 тыс, износ колодок на 70 %


а сока машине ?

а вообще, как я понимаю, если ездишь на дальние расстояния, то понятно, что колодки отходят дольше по пробегу - на трассе в основном топишь, нежели тормозишь, по городу обратная ситуация...


--------------------
]]> ]]>
читаю со словарём, пишу с ошибками

- Вообще-то полностью алкоголь выводится из крови только через 21 день...
- Ага! То есть никогда!

ЗЫ:
]]>Символика]]>/]]>карты]]>
мои координаты: Тел.: (067)44О-98-б8 (с вопросами покупки запчастей и других товаров мне НЕ звонить! я их НЕ продаю!)
Go to the top of the page
Вставить ник Skiw в ответ
+Quote Post
avtosk
сообщение Oct 29 2009, 20:24
Сообщение #13





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 308
Регистрация: 13.10.2008
Из: Днепродзержинск

Спасибо сказали: 12 раз(а)
Авто: Mazda6 GH 2.0 седан
Имя: Константин



машина июля 2006 , это как надо ездить чтобы к 20 ти тысячам колодки стирать, если ездишь как обычный водитель ставь фирмы FERODO, мазда ставит на конвеер именно этой фирмы, если хочешь драйва тогда спортвариант, как описано выше
Go to the top of the page
Вставить ник avtosk в ответ
+Quote Post
Skiw
сообщение Oct 29 2009, 20:45
Сообщение #14


нифиганибудуделать


Группа: Маздаклаббер
Сообщений: 5,297
Регистрация: 21.06.2007
Из: Киев

Спасибо сказали: 486 раз(а)
Авто: Mazda3 2.0 Sport FL Red
Имя: Скив



Цитата(avtosk @ Oct 29 2009, 20:24 ) *
машина июля 2006 , это как надо ездить чтобы к 20 ти тысячам колодки стирать


ну тогда ненаю smile.gif


--------------------
]]> ]]>
читаю со словарём, пишу с ошибками

- Вообще-то полностью алкоголь выводится из крови только через 21 день...
- Ага! То есть никогда!

ЗЫ:
]]>Символика]]>/]]>карты]]>
мои координаты: Тел.: (067)44О-98-б8 (с вопросами покупки запчастей и других товаров мне НЕ звонить! я их НЕ продаю!)
Go to the top of the page
Вставить ник Skiw в ответ
+Quote Post
avtoprofi
сообщение Oct 29 2009, 20:46
Сообщение #15


MPSовод


Группа: MAZDAвод
Сообщений: 8,046
Регистрация: 22.06.2007
Из: Киев

Спасибо сказали: 733 раз(а)
Авто: была Mazda 3 2.0, 3 MPS, 6 MPS, RX-8 HP



Цитата(avtosk @ Oct 29 2009, 20:24 ) *
машина июля 2006 , это как надо ездить чтобы к 20 ти тысячам колодки стирать, если ездишь как обычный водитель ставь фирмы FERODO, мазда ставит на конвеер именно этой фирмы, если хочешь драйва тогда спортвариант, как описано выше



Всё зависит от стиля езды, у меня 43 тыс., комплект родных и два комплекта керамики, ну и диски туда же smile.gif
Go to the top of the page
Вставить ник avtoprofi в ответ
+Quote Post
scorpio
сообщение Oct 30 2009, 00:40
Сообщение #16





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 3,408
Регистрация: 12.09.2008
Из: Киев

Спасибо сказали: 96 раз(а)
Авто: желтая малыха(М3 2.0 МТ) и белый рафик(М3new)))
Имя: Сержик)



Поставил себе ФЕРОДО... на перёд и зад, посоветовали ...нафик!!! Брал на Автотехниксе....так либо ЛАЖА такая, либо....так надо что бы скрипели.... mega_shok.gif


--------------------
Как нашедший себя, он получал от жизни вознаграждения.
Go to the top of the page
Вставить ник scorpio в ответ
+Quote Post
King
сообщение Oct 30 2009, 01:03
Сообщение #17





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 5,036
Регистрация: 25.06.2007
Из: Киев

Спасибо сказали: 290 раз(а)
Авто: ABARTH 500C rosso
Имя: Борис



Как вы ездите, если колодок хватает на 15-20к? blink.gif 73К пробега и только-только начали попискивать, при том, что я отнюдь не тошнотный режим езды исповедую. Решил заменить из принципа. И ставить буду только сток, ибо в гражданских режимах езды их хватает с головой. Просто при агрессивном торможении учитесь подтыкать пониженные с перегазовкой smile.gif
Даже на треке после 5 кругов серьезной деградации я не почувствовал (ну там, правда, и скорость выше 90 не поднималась smile.gif )
Подъем и спуск с Ай-Петри - вообще недостатка не ощущал. Причем ехал так, что девочки потом блевали на брудершафт...


Цитата(Alex Birch @ Oct 30 2009, 00:18 ) *
мну за этот же пробег в свое время уграл 4 комплекта передних и 2 комплекта дисков D.gif
учись, студент! © rofl.gif

Тормоза придумали трусы! Шо, очкуешь? smile.gif))))))))))))))

Сообщение отредактировал King - Oct 30 2009, 01:04


--------------------
Ненавижу тюнинг выхлопа. Эти звуки так же фальшивы, как улыбка проститутки (с) Дж. Кларксон
I can explain Dubstep in one sentence. "The sound of two fax machines mating."
Go to the top of the page
Вставить ник King в ответ
+Quote Post
Skiw
сообщение Oct 30 2009, 01:43
Сообщение #18


нифиганибудуделать


Группа: Маздаклаббер
Сообщений: 5,297
Регистрация: 21.06.2007
Из: Киев

Спасибо сказали: 486 раз(а)
Авто: Mazda3 2.0 Sport FL Red
Имя: Скив



Цитата(King @ Oct 30 2009, 01:03 ) *
Как вы ездите, если колодок хватает на 15-20к? blink.gif 73К пробега и только-только начали попискивать, при том, что я отнюдь не тошнотный режим езды исповедую. Решил заменить из принципа. И ставить буду только сток, ибо в гражданских режимах езды их хватает с головой. Просто при агрессивном торможении учитесь подтыкать пониженные с перегазовкой smile.gif


ну ХЗ unknw.gif я второй комплект буду менять передние, задние ещё 50-40% и езжу я спокойно и недалеко, правда диски передние обычно намного темнее, чем задние.



ЗЫ summer_mode выключ - зима на носу smile.gif


--------------------
]]> ]]>
читаю со словарём, пишу с ошибками

- Вообще-то полностью алкоголь выводится из крови только через 21 день...
- Ага! То есть никогда!

ЗЫ:
]]>Символика]]>/]]>карты]]>
мои координаты: Тел.: (067)44О-98-б8 (с вопросами покупки запчастей и других товаров мне НЕ звонить! я их НЕ продаю!)
Go to the top of the page
Вставить ник Skiw в ответ
+Quote Post
Dracula
сообщение Oct 30 2009, 11:24
Сообщение #19


I see hell in your eyes


Группа: MAZDAвод
Сообщений: 5,549
Регистрация: 26.06.2007
Из: Kiev

Спасибо сказали: 186 раз(а)
Авто: Golf VI GTI
Имя: Дмитрий



Цитата(onewhytee @ Oct 29 2009, 19:01 ) *
Пожалуй последний вопрос.
Не посоветуешь хорошего мастера/станцию, чтобы грамотно оценили ситуацию с тормозами/подвеской?

+1 за Пшонку. все что касается работ требующих познаний это туда... всякие сайленты тебе и в гаражах перепресовать могут как мне в свое время сделали, но развал только там. И аморты менять только туда... и многое другое тудаже... в любом случае если не уверен куда поехать - едь туда... старшие мастера очень толковые большую часть проблем определяют на слух, жалко еще ремонтировать по телефону как Кашпировский не научились biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif


--------------------
Kiss me hard before you go.
Summertime sadness.
Go to the top of the page
Вставить ник Dracula в ответ
+Quote Post
onewhytee
сообщение Oct 30 2009, 11:55
Сообщение #20





Группа: Новичок
Сообщений: 31
Регистрация: 27.10.2009
Из: Kiev

Спасибо сказали: 0 раз(а)
Авто: LR, в прошлом Mazda 3, 2.0, sedan
Имя: Egor



Цитата(avtosk @ Oct 29 2009, 20:16 ) *
у меня пробег 65 тыс, износ колодок на 70 %

Интересно.
Я тогда съезжу на диагностику - может, и у меня не все так запущено smile.gif

Цитата(Dracula @ Oct 30 2009, 11:24 ) *
+1 за Пшонку. все что касается работ требующих познаний это туда... всякие сайленты тебе и в гаражах перепресовать могут как мне в свое время сделали, но развал только там. И аморты менять только туда... и многое другое тудаже... в любом случае если не уверен куда поехать - едь туда... старшие мастера очень толковые большую часть проблем определяют на слух, жалко еще ремонтировать по телефону как Кашпировский не научились biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif


Спасибо!
Уже записался.
Завтра будет диагноз smile.gif
Надеюсь, др. Хаус не понадобится.


--------------------
per aspera ad astra
Go to the top of the page
Вставить ник onewhytee в ответ
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 10th August 2025 - 05:35