Mazda 323 BG (PN) Долго не тухнут лампочки на приборной панели, Вопрос по электрике Опции

[pavelzp]

вот что интересно у меня горела не "лампочка отсутствия заряда аакмулятора", а сразу ВСЕ индикаторы(как перед пуском), поэтому я на нее внимания и не обращал. Может это что то прояснит?

У меня тоже горят ВСЕ индикаторы

pavelzp, это очень приятная новость
Ну а теперь дабы исключить его из списка подозреваемых, сними с него фишку, замкни на фишке контакты проводком и попробуй завестись на холодную, как измениться поведение. Дожидаться полного прогрева не обязательно, стабильность работы двигателя особо не интересует, больше лампочки на приборке.

То есть я так понимаю, что надо снять с датчика-призрака 2 проводка и замкнуть эти проводки между собой, далее запустить движок, и что должно произойти???

[Jast]

То есть я так понимаю, что надо снять с датчика-призрака 2 проводка и замкнуть эти проводки между собой, далее запустить движок, и что должно произойти???

Да, про проводки поправил свой пост )) Будем визуальным путем (пока без тестеров) наблюдать, как будет реагировать блок управления преднакалом на сигнал о том, что температура двигателя достигла 30 градусов в момент холодного пуска.

[pavelzp]

Да, про проводки поправил свой пост )) Будем визуальным путем (пока без тестеров) наблюдать, как будет реагировать блок управления преднакалом на сигнал о том, что температура двигателя достигла 30 градусов в момент холодного пуска.

Смысл понял, по логике он после запуска должен сразу дать ток возбуждения на генератор и лампочки должны потухнуть сразу, и больше не подавать ток на свечи, так? В обед попробую, если получиться туда подлезть, его так заныкали... Если не выйдет, то завтра с утра буду его мордовать.

[Jast]

Смысл понял, по логике он после запуска должен сразу дать ток возбуждения на генератор и лампочки должны потухнуть сразу, и больше не подавать ток на свечи, так? В обед попробую, если получиться туда подлезть, его так заныкали... Если не выйдет, то завтра с утра буду его мордовать.

Да, точно. Ну это в том случае, что наша логика о принципе первоначального возбуждения генератора верна Насчет потухнуть сразу не уверен, быть может все-таки в дизелях какая-то задержка является нормой, либо же если эта задержка может является причиной в самом блоке управления преднакалом, но потухнуть быстрее должны
В общем ждем результатов.

Сообщение отредактировал Jast - Nov 22 2011, 11:08

[sann_ukr]

У меня тоже горят ВСЕ индикаторы

Вот и я о чем!
Если одна "АКБ не заряжается" - то, соответственно, АКТ не заряжается(при работающем двигателе). А если все, то , предположу, это означает сигнал "мозгов": "хозяин- двигатель не работает!?". А что за датчик говорит "мозгам" - двигатель запущен? И именно этот датчик и врет, когда дает индикацию "двигатель не работает" при работающем двигателе!

Сообщение отредактировал sann_ukr - Nov 22 2011, 11:48

[pavelzp]

Результаты эксперимента с датчиком:

Сняли проводки с усиков и замкнули их проводом, поворачиваю ключ - возникло напряжение на свечах 10,5В, после запуска напряжение пропало, лампочки не погасли. Потухли ч/з 40 секунд и в этот же момент включились свечи с напряжением 5,5 В и напряжение держалось до того, пока не заглушили двигатель (секунд 40-50), т.к. эксперимент пришлось срочно завершить, вызвали на работу. Вот такая петрушка, в принципе ничего не поменялось... Может не тот датчик???

[Jast]

pavelzp, если совсем ничего не изменилось, то возникает вопрос, а не оборван ли вообще провод...

[pavelzp]

Результаты эксперимента с датчиком:

Сняли проводки с усиков и замкнули их проводом, поворачиваю ключ - возникло напряжение на свечах 10,5В, после запуска напряжение пропало, лампочки не погасли. Потухли ч/з 40 секунд и в этот же момент включились свечи с напряжением 5,5 В и напряжение держалось до того, пока не заглушили двигатель (секунд 40-50), т.к. эксперимент пришлось срочно завершить, вызвали на работу. Вот такая петрушка, в принципе ничего не поменялось... Может не тот датчик???

А как проверить второй датчик (который по идеи включает винтилятор), просто замкнуть штекер на плюсовую клему???

pavelzp, если совсем ничего не изменилось, то возникает вопрос, а не оборван ли вообще провод...

Эти 2 проводка вроде целые визуально и уходят в общий в жгут проводов

А как проверить второй датчик (который по идеи включает винтилятор), просто замкнуть штекер на плюсовую клему???


Эти 2 проводка вроде целые визуально и уходят в общий в жгут проводов

Но какойто же датчик дает сигнал мозгам на прогретом движке...

[Jast]

pavelzp, хотя про обрыв делать выводы рано....надо подумать...
А мозгам уже и не нужен датчик, если вентилятор управляется не через мозги, а непосредственно через термовыключатель.

Сообщение отредактировал Jast - Nov 22 2011, 13:38

[sann_ukr]

[b][/b........

Можно отвлечь Вас от содержательной беседы вопросом?
Как контроллер двигателя узает о том что двигатель запущен?

Сообщение отредактировал sann_ukr - Nov 22 2011, 13:48

[Jast]

sann_ukr, блин, успел зафиксировать мой пост с включением одноконтактного датчика, я затер его побыстрей, а то спешу и чушь написал.
А причем тут датчик температуры ОЖ? )) Есть другие датчики, которые могут сказать ему об этом.

Сообщение отредактировал Jast - Nov 22 2011, 13:44

[dallasdp]

Просмотрел. Вынужден рысачить по работе на объект. Вернусь, все проанализирую, изложу свое ИМХО.

Вот вернулся.
1-е и важное sann_ukr спасибо за ]]>эти схемы]]>! Они многое прояснили, хоть и косвенным путем.

2-е. Проанализировав 1-е я сделал однозначный вывод блок управления преднакалом (БУП) действительно блокирует запуск генератора до момента выхода температуры ОЖ двигателя на 30градусов. Т.е. до момента когда нужда в работе свечей накала однозначно отпадет. И это нормально, это так задумано ипончиками. Свечи действительно крутая нагрузка для генератора относительно небольшой мощности. (об этом свои выводы писал ранее). Данная схема только подтвердила это. На второй схеме (приведенной sann_ukr) можно обнаружить в таблице "генератор не работает".

3-е. О температуре ОЖ БУП судит по состоянию термовыключателя, который дает сигнал на клемму С БУПа. БУП видя что двигатель более 30град. "понимает" что теперь свечи накала ему не понадобятся снимает блокировку работы генератора, путем отключения клеммы L от минуса (массы, земли, кузова). Таким образом через лампочку "нет зарядки" поступает ток возбуждения генератора и он начинает генерить. Сказанное привязывал к ]]>этой схеме]]>.

[sann_ukr]

sann_ukr, блин, успел зафиксировать мой пост с включением одноконтактного датчика, я затер его побыстрей, а то спешу и чушь написал.
А причем тут датчик температуры ОЖ? )) Есть другие датчики, которые могут сказать ему об этом.

А причем тут датчик ОЖ?меня вообще интересут как контроллер узнвет что запущен двигатель?по уровню напряжения - врядли, по температуре- сомнительно, тогда как?Не вообще а в частности.

Сообщение отредактировал sann_ukr - Nov 22 2011, 13:56

[Jast]

А причем тут датчик ОЖ?меня вообще интересут как контроллер узнвет что запущен двигатель?по уровню напряжения - врядли, по температуре- сомнительно, тогда как?

Например от датчика коленвала/распредвала...

[sann_ukr]

Например от датчика коленвала/распредвала...

pavelzp, ты ремонт движка делал, наблюдал такой или подобный датчик?

[Jast]

pavelzp, ты ремонт движка делал, наблюдал такой или подобный датчик?

У вас распределитель/трамблер что-то типа того есть на дихзелях? ? )) Откуда идет сигнал на тахометр...

pavelzp, чтобы проверить работу вентилятора, работающего через одноконтактный датчик, нужно снять с него провод и этот провод соединить с массой

Сообщение отредактировал Jast - Nov 22 2011, 14:00

[dallasdp]

pavelzp, это очень приятная новость
Ну а теперь дабы исключить его из списка подозреваемых, сними с него фишку, замкни на фишке контакты проводком (ну или сами провода, если они без фишки) и попробуй завестись на холодную, как измениться поведение. Дожидаться полного прогрева не обязательно, стабильность работы двигателя особо не интересует, больше лампочки на приборке.

По поводу этого эксперимента!!!
Мои умозаключения по схеме и таблице говорят о том что чуток не так нужно было делать эксперимент.
По идее не нужно замыкать, а оставить просто отключенным.
Обоснование:
По таблице в точке С БУПа при t>30 = 0В, а при t<30 = 12В. Т.е. контакт термодатчика замкнут при ХОЛОДНОМ двигателе, и разомкнут при ГОРЯЧЕМ.

А мы то вроде пытаемся иммитировать горячий двигатель???


ЗЫ: Или я не вкурил суть эксперимента? Поправьте если что

[sann_ukr]

У вас распределитель/трамблер что-то типа того есть на дихзелях? ? )) Откуда идет сигнал на тахометр...

pavelzp, чтобы проверить работу вентилятора, работающего через одноконтактный датчик, нужно снять с него провод и этот провод соединить с массой

есть, называется ТНВД , лучше б был трамблер...
ничего на нем не припоминаю...

[pavelzp]

pavelzp, ты ремонт движка делал, наблюдал такой или подобный датчик?

Нет, подобных датчиков дизеля не имеют, считаю, что на 99,9% блок получает инф. о работающем двигателе через электромагнитный клапан подачи топлива на ТНВД (ведь только когда данный клапан открыт-двигатель работает, а когда закрывается - глохнет). Иных вариантов я не вижу и других датчиков кроме тех, которые мы обсуждали ранее на дизеле просто НЕТ.

[Jast]

dallasdp, я в таблицу сильно не вникал (а то с утра суета), смотрю по схеме, ключ нормально разомкнутый, вот и сделал вывод, что когда двигатель нагревается выше 30, то контакт замыкается
Если наоборот, тогда у нас есть еще шанс грешить на этот термовыключатель

Сорри, опять ненадолго покидаю вас, хотя и не хочется ))