Mazda 323 BG (PN) Долго не тухнут лампочки на приборной панели, Вопрос по электрике Опции

[sann_ukr]

через 10 мин иду в гараж.так что нужно мерять?

[dallasdp]

Интересный момент откопал. В схеме ]]>"Зарядная система" А-4]]> приведенной ранее sann_ukr, есть провод с переходом под номером 17 на схему "Модуль ABS". Так вот нарыл я схему этого модуля и таблицу проверки (цепи/напряжения) этого модуля. Наш провод приходит на клемму 2F модуля ABS. Этот же провод приходит на клемму L БУПа.
Далее цитирую:

Клемма 2F | белый/черный | Информация от генератора (двигатель работает) | Заж. включено, двиг. не работ. | 1...3В
Клемма 2F | белый/черный | Информация от генератора (двигатель работает) | Заж. включено, двиг. раб. на ХХ | ~12В

Из этого напрашивается вывод - не с БУПа идет сигнал разрешения работать генератору, а генератор дает информацию о работающем двигателе БУПу и модулю ABS.

Вот такая фигня получается Т.е. получается, что теория блокировки работы гены БУПом неверна? Что скажете, уважаемые?

Сообщение отредактировал dallasdp - Nov 23 2011, 20:42

[pavelzp]

Интересный момент откопал. В схеме ]]>"Зарядная система" А-4]]> приведенной ранее sann_ukr, есть провод с переходом под номером 17 на схему "Модуль ABS". Так вот нарыл я схему этого модуля и таблицу проверки (цепи/напряжения) этого модуля. Наш провод приходит на клемму 2F модуля ABS. Этот же провод приходит на клемму L БУПа.
Далее цитирую:

Клемма 2F | белый/черный | Информация от генератора (двигатель работает) | Заж. включено, двиг. не работ. | 1...3В
Клемма 2F | белый/черный | Информация от генератора (двигатель работает) | Заж. включено, двиг. раб. на ХХ | ~12В

Из этого напрашивается вывод - не с БУПа идет сигнал разрешения работать генератору, а генератор дает информацию о работающем двигателе БУПу и модулю ABS.

Вот такая фигня получается Т.е. получается, что теория блокировки работы гены БУПом неверна? Что скажете, уважаемые?

Т.е. говоря русским языком не БУП руководит генератором, а... наоборот, что-ли? И следовательно проблема возвращается к ГЕНЕ? Может это "открытие" и объясняет каким-то образом, тот факт, что обороты двигателя (и генератора соотв-нно) влияют на время затухания лампочек???

Сообщение отредактировал pavelzp - Nov 23 2011, 21:08

[sann_ukr]

Раз предложения отсутствуют меряюсь по плану предложенному REM2:
Вот:
1.На аккамуляторе 12,05 В
2.Ключ вынут.
На холодную ДТ двухконтактный (на фото стрелка, снизу за термостатом ближе к двигателю),отключил.При прозвонке между контактами ДТ и "контакт ДТ-масса" - обрыв. Понимаю что эти данные возможно не вписываются в теорию, но это факт. Или датчик не рабочий.
ДТ подключил.
3.Включил зажигание.
на одном из проводов к ДТ потенциал между ним и массой - до щелчка 8,89 В, после щелчка - 11,36 В.На втором около 0.
на свечках сразу 9 В,после щелчка 0 В.
4.Пуск.
Лампочки после запуска сразу потухли.
на свечках 4-5 В
5.Двигатель работает
на свечках 0,
на ДТ один провод(относительно массы) 14,2 В, второй (относительно массы) 1,2 В, между ними 12,8 В
По мере прогрева напряжение на контакте где было больше медленно падает(второй не контролировал).К моменту когда стрелка температуры ОЖ на панели индикации примерно посредине(немного не дошла до рабочего режима) -13,86 В.
До открытия термостата дело не дошло - в гараже свет на ночь отключили...
Сопротивление отключенного ДТна горячую (между контактами) 0,4 Mегаома.

+ еще одна страничка книжки.
Надеюсь данная информация, уважаемым специалистам(dallasdp и Jast), поможет...

Сообщение отредактировал sann_ukr - Nov 24 2011, 00:47

Прикрепленные файлы

 W_3.JPG ( 1.45 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 55

 

[sann_ukr]

не хочет прикреплять вторую картинку

Прикрепленные файлы

 DT.png ( 1.01 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 69

 

[REM2]

Т.е. говоря русским языком не БУП руководит генератором, а... наоборот, что-ли? И следовательно проблема возвращается к ГЕНЕ? Может это "открытие" и объясняет каким-то образом, тот факт, что обороты двигателя (и генератора соотв-нно) влияют на время затухания лампочек???

В том то и дело что нет. Гена на стенде выдает все параметры без замечаний, а на машине - нет + на возбуждение. У меня вопрос к dallasdp, Jast ну ко всем кто понимает по схемам - может это одна из релюшек выделывается? Как проверить? Если все работает нормально то лампочки тухнут сразу как описал sann_ukr. Я об этом узнавал у других PNдизелистов.

[pavelzp]

В том то и дело что нет. Гена на стенде выдает все параметры без замечаний, а на машине - нет + на возбуждение. У меня вопрос к dallasdp, Jast ну ко всем кто понимает по схемам - может это одна из релюшек выделывается? Как проверить? Если все работает нормально то лампочки тухнут сразу как описал sann_ukr. Я об этом узнавал у других PNдизелистов.

Думаю надо провести эксперимент предложенный Jast с реле №2, т.к. реле №1 работает только перед запуском двигателя на максимальном напряжении (если я правильно понял), а реле №2 на работающем движке дает меньшее напряжение 5-6 В. Попробуй отключить реле №2 ( к нему и добраться намного проще чем к 1-му) и понаблюдай за поведением двигателя. Я сегодня не на машине и не смогу провести этот опыт (в лучшем случае завтра).

По поводу датчиков температур, то я вспомнил, что мне 4 года назад меняли датчик 1 и датчик 3. В датчике 3 сердечник просто выкрошился и его заменили на новый (просто я забыл). Думаю по-этому он сейчас в рабочем состоянии. Но насколько я понял, машина и без участия ДТ может нормально жить.

[sann_ukr]

REM2, интересно как ведет себя тахометр при пуске, он вроде у тебя есть.Прослеживается зависимость лампочки(горят-тухнут)-обороты(больше-меньше)?

[pavelzp]

sann_ukr, уточни твкой момент. Перед запуском напряжение АКБ = 12,05В, а сразу после запуска...какое напряжение на клемах АКБ??? По идее, если ты говоришь, что лампочки потухли сразу, то генератор сразу должен дать заряд на АКБ и напряжение на его клемах должно сразу стать 14 с хвостиком В (то, чего у меня не происходит). У тебя так вчера было???

Сообщение отредактировал pavelzp - Nov 24 2011, 10:29

[sann_ukr]

sann_ukr, уточни твкой момент. Перед запуском напряжение АКБ = 12,05В, а сразу после запуска...какое напряжение на клемах АКБ??? По идее, если ты говоришь, что лампочки потухли сразу, то генератор сразу должен дать заряд на АКБ и напряжение на его клемах должно сразу стать 14 с хвостиком В (то, чего у меня не происходит). У тебя так вчера было???

Уточнить не могу,в задании предложенном REM2 такого пункта небыло вот и не мерял. Кстати я уточнял, что еще проверить и не раз. Предложений не поступало.

[dallasdp]

sann_ukr, спасибо за проведенный эксперимент. Схема W-3 имеется, но все равно спасибо. Проведенный эксперимент показал что ДТ работает именно так, как и предполагалось.

Имеется вариант попытаться выяснить "откуда ветер дует" от гены в БУП или от БУП в гену. Но реализовать его несколько неудобно - нужно добраться до БУП. По моим данным БУП находится в салоне, под магнитолой. Но я не знаю насколько просто туда добраться. БУП с разъемом, на который надевается разъем из жгута проводки. И самое главное что я не знаю - это насколько можно (насколько позволит длина проводов с разъемом) вытянуть БУП в район ног или переключателя КПП. Что бы можно было провести ряд манипуляций и измерений. Если это реально, то подготовлю картинки и описание всех действий.


Правлю пост - ибо я накосячил, видимо не внимательно прочитал. Правильно подметил Jast
Выделенное - не верно!

Сообщение отредактировал dallasdp - Nov 24 2011, 12:50

[Jast]

Проведенный эксперимент показал что ДТ работает именно так, как и предполагалось.

Почему же, получается что датчик, что на холодном двигателе, что на прогретом был разомкнут, то есть при старте мозги думали, что t>30.

[sann_ukr]

sann_ukr, спасибо за проведенный эксперимент. Схема W-3 имеется, но все равно спасибо. Проведенный эксперимент показал что ДТ работает именно так, как и предполагалось.

Имеется вариант попытаться выяснить "откуда ветер дует" от гены в БУП или от БУП в гену. Но реализовать его несколько неудобно - нужно добраться до БУП. По моим данным БУП находится в салоне, под магнитолой. Но я не знаю насколько просто туда добраться. БУП с разъемом, на который надевается разъем из жгута проводки. И самое главное что я не знаю - это насколько можно (насколько позволит длина проводов с разъемом) вытянуть БУП в район ног или переключателя КПП. Что бы можно было провести ряд манипуляций и измерений. Если это реально, то подготовлю картинки и описание всех действий.

как бы там ни было, можно снять разъем, найти нужный контакт подключится к нему и одеть разъем назад-не вытаскивая все это наружу.Думаю реально но буду в гараже только в субботу.

Сообщение отредактировал sann_ukr - Nov 24 2011, 12:07

[Jast]

Вчера узнавал у своего знакомого - у него тоже лампочки тухнут максимум через 5 сек (при старте сразу после щелчка)

[pavelzp]

Почему же, получается что датчик, что на холодном двигателе, что на прогретом был разомкнут, то есть при старте мозги думали, что t>30.

Ну да, только в моем случае на холодную контакты оказались замкнуты, а на горячую разомкнулись...

[Jast]

Ну да, только в моем случае на холодную контакты оказались замкнуты, а на горячую разомкнулись...

В твоем случае он рабочий, это мы уже выяснили Насчет отключения реле 2 обдумал, не факт, что в этом случае лампы потухнут быстрее, зависит от логики БУП.

sann_ukr, а ты в ближайшее время в гараж не собираешься?

[sann_ukr]

В твоем случае он рабочий, это мы уже выяснили Насчет отключения реле 2 обдумал, не факт, что в этом случае лампы потухнут быстрее, зависит от логики БУП.

sann_ukr, а ты в ближайшее время в гараж не собираешься?

писал выше(2 раза)-суббота

Вчера узнавал у своего знакомого - у него тоже лампочки тухнут максимум через 5 сек (при старте сразу после щелчка)

а как себя датчик температуры на холодную ведет у знакомого?А то на схемке он в исходном сосотоянии разомкнут, хотя это вроде обсуждалось..

Сообщение отредактировал sann_ukr - Nov 24 2011, 13:09

[Jast]

писал выше(2 раза)-суббота

а как себя датчик температуры на холодную ведет у знакомого?А то на схемке он в исходном сосотоянии разомкнут, хотя это вроде обсуждалось..

сорри за невнимательность, мы тебе тогда к этому времени подготовим списочек с проверками
насчет датчика не вкурсе, не меряли

[sann_ukr]

сорри за невнимательность, мы тебе тогда к этому времени подготовим списочек с проверками
насчет датчика не вкурсе, не меряли

ОДНОМУ бессмысленно, все познается ТОЛЬКО в сравнении.

[Jast]

ОДНОМУ бессмысленно, все познается ТОЛЬКО в сравнении.

Тогда вам ) Просто у тебя лампочки тухнут сразу, а от этого уже можно что-то думать. Но конечно, судя по замерам, приговор твоему датчику можно уже вынести...