Mazda 323 BG (PN) Долго не тухнут лампочки на приборной панели, Вопрос по электрике Опции

[sann_ukr]

привет, насколько помню была проблема со съемом разъема с генератора. Разъем фиксируется "кнопкой".Кнопка походу движения авто перед - слева.Перед нажатием очистил WD.

[dallasdp]

Всем привет! Сразу хочу поблагодарить практиков (sann_ukr, REM2) и теоретиков (Jast и dallasdp) за помощь. К сожалению я пока без результатов (на выходных был на охоте...), но завтра вечером попробую все сделать. Насколько я понял из теста sann_ukr, напряжение на генератор должно подавться при повороте ключа, а заряд должен давать генератор с первых секунд работы???

Угу, правильно понял.

И подтверждение тому:
первое

Снял разъем с генератора
Напряжение на L генератора:
ключ-напряжение
acc- L-0v,красный-12,3v
on- после щелчка: L-11,3v,красный-12,3v(лампы индикации не горят, кроме ручника и давления масла)

второе

Напряжение на L генератора(разъем включен):
ключ-напряжение
acc-0v,
on-1,2-0,99v,
start - 0.99v,
работает двиг.-сразу-13.2v

[sann_ukr]

Вчера был куплен ДТ - сегодня решил поменять,.....

почем, если не секрет?

[Jast]

Какие можно сделать предварительные выводы:
- на свечи подается напряжение только через реле 1 и 2, через цепь B БУПа происходит только регистрация показаний напряжений;
- ток возбуждения подается на генератор сразу после включения зажигания и не зависит от состояния обоих реле и ДТ;
- реле 2 включается после того, как генеатор начнет выдывать напряжение;
- наша теория о принципе управления возбуждением генератора провалилась.

Какие остались вопросы:
- почему в таблице указано, что на выводе L сразу имеется напряжение около 12 В. Быть может это рассматривая вывод изолированно, считая его отсоединенным;

Какие возникают мысли на этот счет (последние попытки выгородить генератор):
- не может ли в дизеле быть сделано так, что для возбуждения генератора недостаточно тока, проходящего через лампочки и обязательным условием является наличие дополнительного тока с вывода L БУПа...

[dallasdp]

....
Какие возникают мысли на этот счет (последние попытки выгородить генератор):
- не может ли в дизеле быть сделано так, что для возбуждения генератора недостаточно тока, проходящего через лампочки и обязательным условием является наличие дополнительного тока с вывода L БУПа...

У меня есть грам 100...200 возразить
1. Обычно этого тока вполне достаточно. Не забываем что гена с самовозбуждением (надо же какое словоблудие получилось - типа гена онанист ) способен запускаться даже при отсутствии тока через обмотку возбуждения за счет остаточной намагниченности ротора.
2. Во многих схемах (в том числе для 626 видел) параллельно лампочке "Нет зарядки" включен шунтирующий резистор. С одной стороны увеличение тока возбуждения, с другой стороны - возбуждение будет даже если лампочка перегорит. Второе - это есть основное. Увеличить ток возбуждения (правильнее будет сказать уменьшить ограничение тока) в начальный момент могли бы просто увеличением мощности лампочки или добавлением шунт. резистора.

....
Какие остались вопросы:
- почему в таблице указано, что на выводе L сразу имеется напряжение около 12 В. Быть может это рассматривая вывод изолированно, считая его отсоединенным;

ИМХО: очепятка

[Jast]

dallasdp,
хорошо, здесь понятно, тогда, например, такой вариант - ток незапланировано убегает от лампочки через БУП...

Если так пофантазировать:
На входе L БУПа стабилитрон, у которого напряжение пробоя выше напряжения аккума, то есть ток начинает протекать только после того, как генератор начинает выдавать напряжение (тем самым БУПом регистрируется этот момент). Но ток начал протекать и при значениях напряжения ниже.

Сообщение отредактировал Jast - Nov 28 2011, 15:09

[dallasdp]

dallasdp,
хорошо, здесь понятно, тогда, например, такой вариант - ток незапланировано убегает от лампочки через БУП...

Если так пофантазировать:
На входе L БУПа стабилитрон, у которого напряжение пробоя выше напряжения аккума, то есть ток начинает протекать только после того, как генератор начинает выдавать напряжение (тем самым БУПом регистрируется этот момент). Но ток начал протекать и при значениях напряжения ниже.

Да такой вариант (правда как маловероятный) я где-то ближе к началу темы рассматривал....

Вот почему и сижу и жду результатов от pavelzp по эксперименту с геной. Есть ли +12В на отстегнутом разъеме от гены (клемма L) при вкл. зажигания. Вот так вот.

[pavelzp]

Да такой вариант (правда как маловероятный) я где-то ближе к началу темы рассматривал....

Вот почему и сижу и жду результатов от pavelzp по эксперименту с геной. Есть ли +12В на отстегнутом разъеме от гены (клемма L) при вкл. зажигания. Вот так вот.

Завтра вечером постараюсь все сделать и дать ответ, а то я всех озадачил, а сам... (короче спать завтра не лягу пока не протестю все)... сегодня никак к сожалению

[REM2]

почем, если не секрет?

100 грн. - только не подошел, в другом магазе предлагали за 160 - но там еще не был.

Хочу поправить свой вчерашний пост 282. Силовой провод от свечей то же проследить невозможно. Сегодня снял АКБ и увидел что провод ныряет в жгут, а жгут раздваивается и куда пошел налево или напрваво не понятно. Прозванивается на блок предохранителей и на реле 1. Но напряжение на нем (которого не должно быть) как на блоке предохранителей. У меня просьба к sann_ukr, когда будет возможность померяй пожалуйста напряжение на блоке предохранителей с вкл зажиганием. Есть ли напряжение на указанных точках, если да то с какой стороны?

Сообщение отредактировал REM2 - Nov 28 2011, 19:39

Прикрепленные файлы

 7.jpg ( 1.07 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 37

 

[Jast]

Хочу поправить свой вчерашний пост 282. Силовой провод от свечей то же проследить невозможно. Сегодня снял АКБ и увидел что провод ныряет в жгут, а жгут раздваивается и куда пошел налево или напрваво не понятно. Прозванивается на блок предохранителей и на реле 1. Но напряжение на нем (которого не должно быть) как на блоке предохранителей. У меня просьба к sann_ukr, когда будет возможность померяй пожалуйста напряжение на блоке предохранителей с вкл зажиганием. Есть ли напряжение на указанных точках, если да то с какой стороны?

Так я ж написал, этот провод идет на мозги, если предохранитель целый, то с обеих его сторон будет одинаковое напряжение, такое же как и на свечах.

Сообщение отредактировал Jast - Nov 28 2011, 19:26

Прикрепленные файлы

 yprdvig323mazda_dizel02.jpg ( 157.54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 37

 

[REM2]

Так я ж написал, этот провод идет на мозги, если предохранитель целый, то с обеих его сторон будет одинаковое напряжение, такое же как и на свечах.

Надо вытащть предохранитель и посмтореть с какой стороны напруга.

Если я правильно понял ток идет от реле 1 на свечи и на Мозги, а меня получается ток идет от мозгов на свечи. Из этого можно сделать вывод, что в мозгах что то "пробило" "закоротило" и ток находит себе короткую дорогу мимо "лампочек" и гены.

Сообщение отредактировал REM2 - Nov 28 2011, 19:52

[sann_ukr]

100 грн. - только не подошел, в другом магазе предлагали за 160 - но там еще не был.

Хочу поправить свой вчерашний пост 282. Силовой провод от свечей то же проследить невозможно. Сегодня снял АКБ и увидел что провод ныряет в жгут, а жгут раздваивается и куда пошел налево или напрваво не понятно. Прозванивается на блок предохранителей и на реле 1. Но напряжение на нем (которого не должно быть) как на блоке предохранителей. У меня просьба к sann_ukr, когда будет возможность померяй пожалуйста напряжение на блоке предохранителей с вкл зажиганием. Есть ли напряжение на указанных точках, если да то с какой стороны?

на фото плохо видно.Речь идет о предохранителе, вытащить его и померять в указанных точках?

Сообщение отредактировал sann_ukr - Nov 28 2011, 19:58

[Jast]

У меня сейчас на проводе накала свечей присутствует постоянно 10,5В

Присутствует постоянно, то есть с момента включения зажигания и до его выключения?

Надо вытащть предохранитель и посмтореть с какой стороны напруга.

точно, а у sann_ukr при выключенном реле 2 было 0 В, то есть с мозгов ток не шел

Сообщение отредактировал Jast - Nov 28 2011, 20:03

[REM2]

на фото плохо видно.Речь идет о предохранителе, вытащить его и померять в указанных точках?

Если стоять лицом к машине то первый в правом углу.

Присутствует постоянно, то есть с момента включения зажигания и до его выключения?

Да, а раньше было около 6В. А если замкнуть реле1 принудительно - 12В как на АКБ

Сообщение отредактировал REM2 - Nov 28 2011, 20:07

[Jast]

Да, а раньше было около 6В. А если замкнуть реле1 принудительно - 12В как на АКБ

Да, а его на не заведенном двигателе после включения зажигания через несколько секунд вообще не должно быть...
Так ты у себя сними предохранитель и замерь.

[REM2]

Да, а его на не заведенном двигателе после включения зажигания через несколько секунд вообще не должно быть...
Так ты у себя сними предохранитель и замерь.

Я и говорю, что на тонком проводе (получается тот что с блока управления) 10,5В., я хочу знать (вернее подтвердить свои сомнения) что там ничего нет при правильной работе блока управления как у sann_ukr.

Сообщение отредактировал REM2 - Nov 28 2011, 20:22

[Jast]

Я и говорю, что на тонком проводе (получается тот что с блока управления) 10,5В., я хочу знать (вернее подтвердить свои сомнения) что там ничего нет при правильной работе блока управления как у sann_ukr.

По его замерам там ничего нет, ну если конечно у него этот предохранитель целый.... Так что можно и проверить...

UPD: Хотя у pavelzp предохранители были проверены и результат такой же как у sann_ukr, да и табличные данные об этом говорят.

Сообщение отредактировал Jast - Nov 28 2011, 20:39

[Jast]

REM2, из твоего 228 поста я не совсем понял как ты замыкал реле 1, просто напрямую без участия управляющих контактов? Так у тебя тогда походу просто реле 1 постоянно замкнуто...

Сообщение отредактировал Jast - Nov 28 2011, 20:44

[REM2]

REM2, из твоего 228 поста я не совсем понял как ты замыкал реле 1, просто напрямую без участия управляющих контактов? Так у тебя тогда походу просто реле 1 постоянно замкнуто...

Реле замкал на прямую, без участия управляющих контактов. Там напряжение появляется на 4-2 сек после вкл. зажигания. Оба реле разомкнуты а напряжение на силовом проводе, что идет на свечи, есть.
Интересно а у pavelzp есть напряжение на предохранителе когда лампочки еще не потухли?

Сообщение отредактировал REM2 - Nov 28 2011, 22:17

[Jast]

Оба реле разомкнуты а напряжение на силовом проводе, что идет на свечи, есть.

Сорри за глупый вопрос, но как ты определял, что реле разомкнуты?

Интересно а у pavelzp есть напряжение на предохранителе когда лампочки еще не потухли?

Пока двигатель не заведен, у него напряжение на свечах, а соответственно и на предохранителе, после нескольких секунд пропадает.