Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


> Правила раздела

Этот раздел предназначен для свободного обсуждения ежедневной автомобильной рутины посетителями форума - пробки, сплетни о ГАИшниках, новые машины и прочее. Крайне не рекомендуется отклоняться от общей концепции форума. Юмор просьба размещать в другом спецразделе.

ЗАПРЕЩЕНО:
1. Оставлять в разделе сообщения и файлы, содержащие оскорбительную, призывающую к насилию, разжигающую национальную рознь, и расовую вражду, а также любую другую информацию, которая противоречит морально-этическим нормам.
2. Использовать нецензурную лексику.

2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Автомобиль на всю жизнь. Что выбрать?, Вопрос идеологии
autoteile1
сообщение Aug 13 2012, 06:12
Сообщение #1





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 78
Регистрация: 06.06.2010
Из: Donetsk

Спасибо сказали: 5 раз(а)
Авто: MAZDA3



Какой из автомобилей 20-21вв наиболее близок к этим рассуждениям?
1. Есть утверждение, что не все ресурсы земли возобновляемы или возобновляемы достаточно быстро.
2. Есть утверждение, что стоимость затраченных ресурсов неоправданна велика, при ежегодном (с любым другим интервалом) обновлении производства автомобилей. (С точки зрения сохранения окружающей среды)
Ну и все тому подобное.
1. Есть теория, что возможно создать автомобиль (и не только автомобиль), который будет служить вечно (максимально долго). При этом он будет обоснованно обновляться по агрегатно, с минамальными затратами. Т.е. не сегодняшние автомобили на 5 лет и на свалку (утрирую). Кузов можно защитить от каррозии, от любого ее проявления на очень долгие годы; двигатель может служить более 1млн км (например двигатели мерседес 90ых годов.) Кстати как скоро вы залезете (или следующие хозяева) в мотор вашей мазды 1,6, 200-300 тыс.? И далее в таком же духе.

Кста двигатели обновляются совсем незначительно, но важно другое: с каждым годом их жизненный цикл приблежают к циклу жизни вашего авто, точнее вашего авто в ваших руках, используя мене выносливые материалы и более дешевые технологии, т.е. избавляясь от избыточного качества. Сейчас продажи авто зависят от впечатления первых 4ех, а может и года; кого интересует, что через 300 тыс в двигателе вашей мазды BK выработка такая, что нужно гильзовать блок, люди так долго не ездят на новом авто. Грубо говоря вы ездите 5 лет, продаете, ктото ездит еще 5, за это время модель авто меняется дважды-трижды люди ищут возможность купить новое.

Понятно, что кого-то этот вопрос малоинтересует, они меняю свои авто каждые 2-5-10 лет и не парятся. А еще вы могли бы заявить, что автомобиль должен отвечать новейшим тенденциям и требованиям безопасности, моды, культуры, кошелька и поэтому должен меняться кардинально регулярно как и ритм нашей жизни. Только по сути существенно ничего не меняется это реклама создает впечатление грандиозных изменений.

Прошу сильно не придераться к словам, материал поверхносный и малообоснованный, просто догадки. Дождь тарабанил, спать не давал. ))))

И еще это касается легковых авто, не уверен, что премиум класса. В коммерческом транспорте дела обстоят иначе.



Спасибо сказали:
Go to the top of the page
Вставить ник autoteile1 в ответ
+Quote Post
Мертвая рука
сообщение Aug 13 2012, 08:56
Сообщение #2





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 553
Регистрация: 26.03.2011
Из: Донецк

Спасибо сказали: 20 раз(а)
Авто: Suzuki Grand Vitara



Если речь идет о новом, выпускающемся сейчас автомобиле, то:

1. G Professional


2. TLC 70


3. Wrangler Unlimited
Go to the top of the page
Вставить ник Мертвая рука в ответ
+Quote Post
Нержавейкин
сообщение Aug 13 2012, 09:21
Сообщение #3





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 3,743
Регистрация: 26.04.2010
Из: Киев

Спасибо сказали: 326 раз(а)
Авто: Бразильский Кед



Цитата(autoteile1 @ Aug 13 2012, 07:12 ) *
Какой из автомобилей 20-21вв наиболее близок к этим рассуждениям?
1. Есть утверждение, что не все ресурсы земли возобновляемы или возобновляемы достаточно быстро.
2. Есть утверждение, что стоимость затраченных ресурсов неоправданна велика, при ежегодном (с любым другим интервалом) обновлении производства автомобилей. (С точки зрения сохранения окружающей среды)
Ну и все тому подобное.
1. Есть теория, что возможно создать автомобиль (и не только автомобиль), который будет служить вечно (максимально долго). При этом он будет обоснованно обновляться по агрегатно, с минамальными затратами. Т.е. не сегодняшние автомобили на 5 лет и на свалку (утрирую). Кузов можно защитить от каррозии, от любого ее проявления на очень долгие годы; двигатель может служить более 1млн км (например двигатели мерседес 90ых годов.) Кстати как скоро вы залезете (или следующие хозяева) в мотор вашей мазды 1,6, 200-300 тыс.? И далее в таком же духе.

Кста двигатели обновляются совсем незначительно, но важно другое: с каждым годом их жизненный цикл приблежают к циклу жизни вашего авто, точнее вашего авто в ваших руках, используя мене выносливые материалы и более дешевые технологии, т.е. избавляясь от избыточного качества. Сейчас продажи авто зависят от впечатления первых 4ех, а может и года; кого интересует, что через 300 тыс в двигателе вашей мазды BK выработка такая, что нужно гильзовать блок, люди так долго не ездят на новом авто. Грубо говоря вы ездите 5 лет, продаете, ктото ездит еще 5, за это время модель авто меняется дважды-трижды люди ищут возможность купить новое.

Понятно, что кого-то этот вопрос малоинтересует, они меняю свои авто каждые 2-5-10 лет и не парятся. А еще вы могли бы заявить, что автомобиль должен отвечать новейшим тенденциям и требованиям безопасности, моды, культуры, кошелька и поэтому должен меняться кардинально регулярно как и ритм нашей жизни. Только по сути существенно ничего не меняется это реклама создает впечатление грандиозных изменений.

Прошу сильно не придераться к словам, материал поверхносный и малообоснованный, просто догадки. Дождь тарабанил, спать не давал. ))))

И еще это касается легковых авто, не уверен, что премиум класса. В коммерческом транспорте дела обстоят иначе.


Ты довольно точно описал то, что в маркетинг экономикс назявается "Жизненный цикл товара".

Он состоит из стадий:

1. Новаторская и концепт-стадия - товар покупают те, кто следует за модой, сображениями престижа, прогрессом и т.д. Наценка и качество максимальны.
2. За ними идут т.н. "лидеры мнений" - это почти те же новаторы, но в их мотивах есть практичность, это эксперты, к их мнению прислушиваются
3. Затем, если сложилось с товаром и т.н. "Капиталом брэнда", начинается этап массовой продажи - когда товар покупает широкая аудитория.
4. Затем, когда рынок насыщается, из товара извлекаются остатки прибыли за счет продаж "опоздавшим", он выводится и рынка.

Этап 3-4 характерен снижением издержек для получения максимальной прибыльности. Кстати именно поэтому, по выражению одного моего знакомого, "...пиво в Украине в период пика продаж превращается в ослиную мочу, всё без исключения..."

Чтобы обеспечить загрузку производства и непрерывный рост (а рост нужен, чтобы росли акции, и на их перепродаже можно было зарабатывать), жизненный цикл товара на всех рынках постоянно стараются сократить. Качество при этом удается сохранить не всегда, поэтому создают добавочную ценность - игры комплектацией, "бейсболки в подарок" и т.д.

Кроме того, не забываем о последующем бизнесе на сервисе и расходных матеиалах, который будет побольше бизнеса на продаже самих авто.

Это если схематично.

Т.е. если "старые" массовые машины делались по идеологии максимального срока службы и запаса прочности, то сейчас эта идеология касается очень ограниченного набора вариантов, а срок службы массового автомобиля ограничен буквально несколькими годами. (между нами - "сроком гарантии + 1 день" smile.gif)

Гугл по фразе "жизненный цикл товара" дает достаточно инфы, пример:



--------------------
...а теперь представьте себе масштаб народных гуляний в Украине, когда путло наконец скинут с трона...

Тушите свет, попёрло быдло кверху
Как будто дрожжи кинули в дерьмо
Россия открывает путь к успеху
Крутому и отвязанному чмо...

(С) Сергей Трофимов
Go to the top of the page
Вставить ник Нержавейкин в ответ
+Quote Post
Baltazar
сообщение Aug 13 2012, 16:58
Сообщение #4


Путишественниг


Группа: Мазда-Гвардия
Сообщений: 2,639
Регистрация: 21.06.2007
Из: Кавказ

Спасибо сказали: 165 раз(а)
Имя: Андрей



Мне одному кажется что Нержавейкину в принципе не важно о чем речь. Главное вставить свои пять копеек и умилиться себе же умному?
З.Ы. Нержавейкин, тебя никто не спрашивал о жизненном цикле товара. Вопрос в другом. Или тебе обязательно быть в каждой бочке заты..кой?


--------------------
Когда я ем, я глух и нем. Хитер и быстр. И дьявольски умен...


Спасибо сказали:
Go to the top of the page
Вставить ник Baltazar в ответ
+Quote Post
Yury
сообщение Aug 13 2012, 17:06
Сообщение #5


?


Группа: Мазда-Гвардия
Сообщений: 8,909
Регистрация: 22.06.2007
Из: Киев

Спасибо сказали: 613 раз(а)
Авто: ZOOM ZOOM, 300+++ hp ;)
Имя: Юра



Цитата(Baltazar @ Aug 13 2012, 17:58 ) *
Мне одному кажется что Нержавейкину в принципе не важно о чем речь. Главное вставить свои пять копеек и умилиться себе же умному?
З.Ы. Нержавейкин, тебя никто не спрашивал о жизненном цикле товара. Вопрос в другом. Или тебе обязательно быть в каждой бочке заты..кой?

Добро пожаловать в клуб фанатов Нержавейкина Welcome.gif D.gif


--------------------
]]>]]>


Спасибо сказали:
Go to the top of the page
Вставить ник Yury в ответ
+Quote Post
3dtomchuk
сообщение Aug 13 2012, 17:56
Сообщение #6





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 347
Регистрация: 27.01.2012
Из: Киев

Спасибо сказали: 33 раз(а)
Авто: Mazda 3 2.0
Имя: Владимир



Тема вообще замечательная - автору респект!!! С удовольствием буду поддерживать дискуссию.
Go to the top of the page
Вставить ник 3dtomchuk в ответ
+Quote Post
3dtomchuk
сообщение Aug 13 2012, 18:28
Сообщение #7





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 347
Регистрация: 27.01.2012
Из: Киев

Спасибо сказали: 33 раз(а)
Авто: Mazda 3 2.0
Имя: Владимир



Как по мне - концепция современного автомобиля устарела как в техническом плане - так и морально. В первую очередь это касается топлива, двигателя и трансмиссии. Об этом можно много говорить - но даже на сегодняшний день есть готовые решения в виде системы с электроприводом смонтированной в самом колесе. Даже эти решения позволяют существенно уменьшить количество деталей, а главное - это путь к модульности. Захотели передний привод - поставили такие колеса на переднюю ось, захотели задний - пожалуйста, полный привод? - не вопрос - докупаем еще два таких колеса. И так во всем - кузов, элементы интерьера, опции по комфорту и безопасности. По сути все сводится к общим стандартам и модульности - аля апдейт компа. Конечно мое описание очень поверхностное и без претензии на оригинальность - но все это можно реализовать - как говорится - было бы желание. Но при существующей экономической и политической системе - это просто невозможно.
Go to the top of the page
Вставить ник 3dtomchuk в ответ
+Quote Post
AH____EI
сообщение Aug 13 2012, 18:50
Сообщение #8





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 149
Регистрация: 22.05.2009

Спасибо сказали: 4 раз(а)
Авто: Mazda 3 1,6АТ



Вопрос хороший и даже философский.
Если предположить что у 60% средний пробег 10-15 тыс./год, т.е. ресурса 200-300 тыс хватит с головой на 20 лет эксплуатации, но при условии человеческого сервиса и отношения к авто. ДТП не в счет.
В жизни те же 60% не хотят ездить на одной машине более 5 лет, если позволяют финансы.

Не бойся больших расходов, бойся малых доходов!


--------------------


Go to the top of the page
Вставить ник AH____EI в ответ
+Quote Post
Нержавейкин
сообщение Aug 13 2012, 19:40
Сообщение #9





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 3,743
Регистрация: 26.04.2010
Из: Киев

Спасибо сказали: 326 раз(а)
Авто: Бразильский Кед



Цитата(Baltazar @ Aug 13 2012, 17:58 ) *
Мне одному кажется что Нержавейкину в принципе не важно о чем речь. Главное вставить свои пять копеек и умилиться себе же умному?
З.Ы. Нержавейкин, тебя никто не спрашивал о жизненном цикле товара. Вопрос в другом. Или тебе обязательно быть в каждой бочке заты..кой?


Baltazar,

Тебя тоже никто не спрашивал насчет твоей оценки моих ответов.
Для обсуждений личностей - есть раздел welcome.

На вопрос ТС я ответил. На мой взгляд, описанная ТС картина (снижение качества и срока службы массовых автомобилей) - и есть следствие описанной идеологии.

Сообщение отредактировал Нержавейкин - Aug 13 2012, 20:08


--------------------
...а теперь представьте себе масштаб народных гуляний в Украине, когда путло наконец скинут с трона...

Тушите свет, попёрло быдло кверху
Как будто дрожжи кинули в дерьмо
Россия открывает путь к успеху
Крутому и отвязанному чмо...

(С) Сергей Трофимов
Go to the top of the page
Вставить ник Нержавейкин в ответ
+Quote Post
3dtomchuk
сообщение Aug 13 2012, 20:09
Сообщение #10





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 347
Регистрация: 27.01.2012
Из: Киев

Спасибо сказали: 33 раз(а)
Авто: Mazda 3 2.0
Имя: Владимир



Цитата(AH____EI @ Aug 13 2012, 19:50 ) *
В жизни те же 60% не хотят ездить на одной машине более 5 лет, если позволяют финансы.


В этом и есть проблема - навязанный потребительский образ жизни, умноженный на ментальность постсовка относительно авто как показатель статуса, и приправленный автопроизводителями и дилерами ажиотажным спросом.

Цитата
Не бойся больших расходов, бойся малых доходов!


"Слишком много людей тратят деньги, которые они не заработали, на вещи, которые им не нужны, чтобы впечатлить людей, которые им не нравяться" Уилл Смит

Сообщение отредактировал 3dtomchuk - Aug 13 2012, 20:19
Go to the top of the page
Вставить ник 3dtomchuk в ответ
+Quote Post
AH____EI
сообщение Aug 13 2012, 21:37
Сообщение #11





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 149
Регистрация: 22.05.2009

Спасибо сказали: 4 раз(а)
Авто: Mazda 3 1,6АТ



Цитата(3dtomchuk @ Aug 13 2012, 21:09 ) *
"Слишком много людей тратят деньги, которые они не заработали, на вещи, которые им не нужны, чтобы впечатлить людей, которые им не нравяться" Уилл Смит


Доходы и Кредиты разные вещи для честных людей, конечно.


--------------------


Go to the top of the page
Вставить ник AH____EI в ответ
+Quote Post
vatakat
сообщение Aug 13 2012, 23:30
Сообщение #12





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 305
Регистрация: 20.10.2010
Из: Sevastopol

Спасибо сказали: 7 раз(а)
Авто: mazda3 2L
Имя: Сергей



optimus prime iz transformerov
Go to the top of the page
Вставить ник vatakat в ответ
+Quote Post
KIO
сообщение Aug 13 2012, 23:39
Сообщение #13





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 1,791
Регистрация: 26.03.2010
Из: Kieff

Спасибо сказали: 153 раз(а)
Авто: CX-9
Имя: Игорь





вот она - модель экологически чистого автмобиля с регенерируемыми узлами

а вообще - займитесь отечественным автопромом, ЗАЗ - авто на всю жизнь

Сообщение отредактировал KIO - Aug 13 2012, 23:43


--------------------
]]>]]>
Go to the top of the page
Вставить ник KIO в ответ
+Quote Post
mbabenko
сообщение Aug 14 2012, 06:44
Сообщение #14





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 3,243
Регистрация: 06.10.2008
Из: Одессы

Спасибо сказали: 736 раз(а)
Авто: Ford Kuga 2.0 TDCI AWD
Имя: Максим



Вот это единственный автомобиль, который может пережить своего хозяина. Все остальное - мишура... smile.gif



ЗЫ. Кстати, вот у кого порш идею салона стыбрил....

Сообщение отредактировал mbabenko - Aug 14 2012, 06:45


--------------------
Идеалистом называют человека, который верит в доброту и честность всех своих ближних и старается все их поступки объяснять достойными или, по крайней мере, невинными побуждениями; в этом значении идеализм есть почти синоним оптимизма!

Go to the top of the page
Вставить ник mbabenko в ответ
+Quote Post
ХАИ
сообщение Aug 14 2012, 08:06
Сообщение #15


талантливейший подлец(с)


Группа: MAZDAвод
Сообщений: 24,270
Регистрация: 26.06.2007
Из: Понаехаловск

Спасибо сказали: 741 раз(а)
Авто: Тропический ветер))
Имя: великолепнейший мерзавец(с)



Цитата(Yury @ Aug 13 2012, 18:06 ) *
Добро пожаловать в клуб фанатов Нержавейкина Welcome.gif D.gif


+1 Welcome.gif rofl.gif


--------------------
Люди, которым я не нравлюсь, должны принять одну простую вещь - цианид калия

Не верь, не бойся, не проси.

Жизнь надо прожить так, чтобы в аду сказали: "Извините, у нас приличные люди!"

Лучший аргумент против демократии - пятиминутная беседа со средним избирателем. У.Черчилль

"If one day the speed kills me, don't cry because I was smiling" -P. Walker
Go to the top of the page
Вставить ник ХАИ в ответ
+Quote Post
VasKo
сообщение Aug 14 2012, 08:23
Сообщение #16


...


Группа: MAZDAвод
Сообщений: 9,251
Регистрация: 11.02.2008

Спасибо сказали: 469 раз(а)
Авто: ...
Имя: ...



Цитата(Baltazar @ Aug 13 2012, 17:58 ) *
Мне одному кажется что Нержавейкину в принципе не важно о чем речь. Главное вставить свои пять копеек и умилиться себе же умному?
З.Ы. Нержавейкин, тебя никто не спрашивал о жизненном цикле товара. Вопрос в другом. Или тебе обязательно быть в каждой бочке заты..кой?

Я и Кирилл (нокс) рады тебя видеть smile.gif


--------------------
...
Go to the top of the page
Вставить ник VasKo в ответ
+Quote Post
ХАИ
сообщение Aug 14 2012, 08:26
Сообщение #17


талантливейший подлец(с)


Группа: MAZDAвод
Сообщений: 24,270
Регистрация: 26.06.2007
Из: Понаехаловск

Спасибо сказали: 741 раз(а)
Авто: Тропический ветер))
Имя: великолепнейший мерзавец(с)



Цитата(autoteile1 @ Aug 13 2012, 07:12 ) *
Какой из автомобилей 20-21вв наиболее близок к этим рассуждениям?
1. Есть утверждение, что не все ресурсы земли возобновляемы или возобновляемы достаточно быстро.
2. Есть утверждение, что стоимость затраченных ресурсов неоправданна велика, при ежегодном (с любым другим интервалом) обновлении производства автомобилей. (С точки зрения сохранения окружающей среды)
Ну и все тому подобное.
1. Есть теория, что возможно создать автомобиль (и не только автомобиль), который будет служить вечно (максимально долго). При этом он будет обоснованно обновляться по агрегатно, с минамальными затратами. Т.е. не сегодняшние автомобили на 5 лет и на свалку (утрирую). Кузов можно защитить от каррозии, от любого ее проявления на очень долгие годы; двигатель может служить более 1млн км (например двигатели мерседес 90ых годов.) Кстати как скоро вы залезете (или следующие хозяева) в мотор вашей мазды 1,6, 200-300 тыс.? И далее в таком же духе.

Кста двигатели обновляются совсем незначительно, но важно другое: с каждым годом их жизненный цикл приблежают к циклу жизни вашего авто, точнее вашего авто в ваших руках, используя мене выносливые материалы и более дешевые технологии, т.е. избавляясь от избыточного качества. Сейчас продажи авто зависят от впечатления первых 4ех, а может и года; кого интересует, что через 300 тыс в двигателе вашей мазды BK выработка такая, что нужно гильзовать блок, люди так долго не ездят на новом авто. Грубо говоря вы ездите 5 лет, продаете, ктото ездит еще 5, за это время модель авто меняется дважды-трижды люди ищут возможность купить новое.

Понятно, что кого-то этот вопрос малоинтересует, они меняю свои авто каждые 2-5-10 лет и не парятся. А еще вы могли бы заявить, что автомобиль должен отвечать новейшим тенденциям и требованиям безопасности, моды, культуры, кошелька и поэтому должен меняться кардинально регулярно как и ритм нашей жизни. Только по сути существенно ничего не меняется это реклама создает впечатление грандиозных изменений.

Прошу сильно не придераться к словам, материал поверхносный и малообоснованный, просто догадки. Дождь тарабанил, спать не давал. ))))

И еще это касается легковых авто, не уверен, что премиум класса. В коммерческом транспорте дела обстоят иначе.


Рекомендую так далеко не углубляться, а начать с покупки себе обуви (одной пары на всю жизнь), носков на всю жизнь, одежды на всю жизнь, постельного белья, одного ножа и одной тарелки на всю жизнь.
Все материальное в этом мире - есть расходным материалом, если не для нас, значит для других организмов. Заморачиваться на приобретении одной вещи на всю жизнь считаю полной бессмыслицей.
Сейчас каждые полгода технический прогресс делает рывок вперед (раньше это происходило каждые 100-300лет), попытавшись заморочиться на одной (к примеру) машине, можно через десяток лет получить запрет на появление на улицах, ибо она полностью не будет соответствовать требованиям того времени. Пытаясь самостоятельно постоянно ее дорабатывать, чтобы она не отставала - количество вложенного времени и средств будет полностью неадекватно полученному результату. К тому же придется заниматься только этим и ничем другим. А жить когда?
Хотите машину, которая имеет сейчас то, что будет в других лет через 10, и которую лет 20 не надо будет топором дорабатывать? Купите это



Сэкономите ресурсы Земли колоссально



--------------------
Люди, которым я не нравлюсь, должны принять одну простую вещь - цианид калия

Не верь, не бойся, не проси.

Жизнь надо прожить так, чтобы в аду сказали: "Извините, у нас приличные люди!"

Лучший аргумент против демократии - пятиминутная беседа со средним избирателем. У.Черчилль

"If one day the speed kills me, don't cry because I was smiling" -P. Walker
Go to the top of the page
Вставить ник ХАИ в ответ
+Quote Post
Sergu44o
сообщение Aug 14 2012, 08:39
Сообщение #18





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 40,725
Регистрация: 10.11.2007
Из: Киев, Оболонь

Спасибо сказали: 1367 раз(а)
Авто: Mazda 6 MPS около 300л.с., + Mazda Demio



ХАИ, Учитывая, что некоторые ездят всю жизнь на одной Волге или на Москвиче, а на одном Брабусе не ездит всю жизнь никто, вывод простой smile.gif
Go to the top of the page
Вставить ник Sergu44o в ответ
+Quote Post
ХАИ
сообщение Aug 14 2012, 08:41
Сообщение #19


талантливейший подлец(с)


Группа: MAZDAвод
Сообщений: 24,270
Регистрация: 26.06.2007
Из: Понаехаловск

Спасибо сказали: 741 раз(а)
Авто: Тропический ветер))
Имя: великолепнейший мерзавец(с)



Цитата(Sergu44o @ Aug 14 2012, 09:39 ) *
ХАИ, Учитывая, что некоторые ездят всю жизнь на одной Волге или на Москвиче, а на одном Брабусе не ездит всю жизнь никто, вывод простой smile.gif


Беда в том, Серега, что эти люди (на Волгах и Москвичах) намного больше загрязняют Землю, чем человек, через которого прошло 5 Брабусов....


--------------------
Люди, которым я не нравлюсь, должны принять одну простую вещь - цианид калия

Не верь, не бойся, не проси.

Жизнь надо прожить так, чтобы в аду сказали: "Извините, у нас приличные люди!"

Лучший аргумент против демократии - пятиминутная беседа со средним избирателем. У.Черчилль

"If one day the speed kills me, don't cry because I was smiling" -P. Walker
Go to the top of the page
Вставить ник ХАИ в ответ
+Quote Post
Нержавейкин
сообщение Aug 14 2012, 09:31
Сообщение #20





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 3,743
Регистрация: 26.04.2010
Из: Киев

Спасибо сказали: 326 раз(а)
Авто: Бразильский Кед



Берегите природу - покупайте электромобили.


--------------------
...а теперь представьте себе масштаб народных гуляний в Украине, когда путло наконец скинут с трона...

Тушите свет, попёрло быдло кверху
Как будто дрожжи кинули в дерьмо
Россия открывает путь к успеху
Крутому и отвязанному чмо...

(С) Сергей Трофимов
Go to the top of the page
Вставить ник Нержавейкин в ответ
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd June 2018 - 13:37