 Хто порушив ПДР?, синій чи фіолетовий |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
|
|
Правила раздела
Этот раздел предназначен для свободного общения между посетителями форума по деловым вопросам, не касающимся основной тематики форума.
ЗАПРЕЩЕНО:
1. Флудить и оффтопить.
2. Оставлять в разделе сообщения и файлы, содержащие оскорбительную, призывающую к насилию, разжигающую национальную рознь, и расовую вражду, а также любую другую информацию, которая противоречит морально-этическим нормам.
3. Использовать нецензурную лексику.
  |
 Feb 17 2013, 19:40
Сообщение
#41
|
|
 Группа: MAZDAвод Сообщений: 1,790 Регистрация: 26.03.2010 Из: VSELENNAYA Спасибо сказали: 157 раз(а) Авто: CX-9 Имя: Игорь  |
ИМХО - комментарии не читал, опысываю со своей колокольни
в случае ДТП виноват синий почему виноват синий: знаков движения по рядам нет 1. Маневр выполняет синий - тут можно привязаться что он начал перестраиваться в соседний ряд - для наглядности уберите траэктории с рисунков - в реальной жизни водитель фиолетового авто и любой из тут сидящих не знает что в башке у водителя справа при включенном левом поворотнике - повернуть или перестроиться, мож он решил развернуться? 2. Поворот должен выполняться из масимально крайнего ряда в сторону поворота - тут синий кагбЭ не длинномерная фура а то что творится у нас на клумбах и кольцах - это отдельная тема -------------------- ]]>
 ]]> |
 |
 
|
|
Feb 17 2013, 20:04
Сообщение
#42
|
|
 Группа: MAZDAвод Сообщений: 386 Регистрация: 18.02.2011 Из: Одесса Спасибо сказали: 6 раз(а) Авто: Mazda 6 Имя: Сережа |
Цитата(Yury @ Feb 17 2013, 16:53 )  Jack.Sparrow, Да, похоже на то, хоть автор статьи (ссылку на которую я дал) считает иначе (и я пока не могу найти брешь в его выводах) А брешь поидее отута  ... "Разве от того, что к дороге прилегает второстепенная дорога или выезд/въезд на прилегающую территорию, на дороге изменится направление полос движения???" 16.14 превращает дороги в равнозначные тобишь дорога по которой двигается автомобили уже идет прямо и "поворот" делает или если докапываться до очевидного и разводить демагогию, "направление движения" как раз и меняет синий автомобиль так как съезжает на другую дорогу - налево , а фиолетовый и дальше едет по все той же никуда не съезжая и ничего не меняя...
|
|
|
|
|
Feb 17 2013, 22:01
Сообщение
#43
|
|
 ? Группа: Мазда-Гвардия Сообщений: 8,882 Регистрация: 22.06.2007 Из: Киев Спасибо сказали: 613 раз(а) Авто: ZOOM ZOOM, 300+++ hp ;) Имя: Юра |
Jack.Sparrow,
Я только не понял - где и каким образом меняется "направление полос движения"? (только надо всю статью читать) -------------------- ]]>
 ]]> |
|
|
|
|
Feb 17 2013, 23:24
Сообщение
#44
|
|
|
Группа: MAZDAвод Сообщений: 386 Регистрация: 18.02.2011 Из: Одесса Спасибо сказали: 6 раз(а) Авто: Mazda 6 Имя: Сережа |
Цитата(Yury @ Feb 17 2013, 22:01 ) Jack.Sparrow, Я только не понял - где и каким образом меняется "направление полос движения"? (только надо всю статью читать) Ну суть в том что автор строит защиту фиолетового (начиная с главы ТЕОРИЯ ГЛАВНОЙ ДОРОГИ) на термине "поворот" и то что: "Ситуация аналогична повороту вне перекрестка. Движение на изгибе дороги на перекрестке ничем не отличается от движения на изгибе дороги вне перекрестка! Так почему же вне перекрестка не нужно перестраиваться, выполняя п.10.4., а на перекрестке нужно? Какая разница? Термин «поворот» никак не зависит от наличия или отсутствия перекрестка. Больше того, это движение ничем не отличается от движения по прямолинейному участку дороги, что на перекрестке, что вне его." Но это не совсем так... "Поворот" - это изменение направления движения относительно дороги по которой движется автомобиль, назовем ее "основной"... Тобишь съезд, как пишет автор, с "основной" дороги на другую дорогу и есть поворот... Пока действует знак "Изменение направления движения главной дороги" таки да "основная" дорога в данном случае главная уходит налево и Синий автомобиль не поворачивает относительно нее, тобишь не меняет направление движения относительно нее, а вот Фиолетовый как раз меняет и "поворачивает направо", тобишь меняет полосу и направление движения относительно "основной" дороги... Фиолетовый - неправ, не пропустив синего... Но как только мы узнаем о п. 16.14 это перестает быть правдой, ибо сейчас "основная дорога" уже лежит прямо, а не уходит налево, так как стала равнозначной... И теперь уже Фиолетовый едет и дальше по "основной" дороге, не меняя полосу, а вот Синий поворачивает налево, тобишь меняет направление относительно "основной" дороги... Ну а правила "поворотов" на перекрестках описаны в п. 10.4 по которому синий и неправ... |
|
|
|
|
Feb 18 2013, 15:03
Сообщение
#45
|
||
|
Группа: MAZDAвод Сообщений: 1,075 Регистрация: 11.07.2011 Из: Львів Спасибо сказали: 66 раз(а) Авто: Mazda 3 |
Хто тут правий?
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
|
|
Feb 18 2013, 15:20
Сообщение
#46
|
|
|
Группа: MAZDAвод Сообщений: 1,790 Регистрация: 26.03.2010 Из: VSELENNAYA Спасибо сказали: 157 раз(а) Авто: CX-9 Имя: Игорь |
Цитата(Kapi @ Feb 18 2013, 15:03 ) Хто тут правий? в первом случае имеем перекресток 1. у ТС есть знак приоритета 2. выезжающий со второстепенной дороги может ехать в любом направлении в вашем случае имеем примыкание второстепенной дороги - ибо есть 2-я сплошная -------------------- ]]>
]]> |
|
|
|
|
Feb 18 2013, 15:33
Сообщение
#47
|
|
|
Группа: MAZDAвод Сообщений: 386 Регистрация: 18.02.2011 Из: Одесса Спасибо сказали: 6 раз(а) Авто: Mazda 6 Имя: Сережа |
Цитата(Kapi @ Feb 18 2013, 15:03 ) Хто тут правий? А тут зависит от знака и соответственно от "дороги которая продолжается прямо", если знак как в нашем случае "изменение направления главной дороги", то неправ тот кто поворачивает налево, а если это знак примыкающей дороги то поидее уже неправ тот кто едет прямо... Если нету знаков, нужно читать какая дорога будет прямо по умолчанию... Суть в том что если и налево и прямо дороги РАВНОЗНАЧНЫ то по 10.4 виновником будет тот кто поворачивает налево, потому как ПОВОРАЧИВАЕТ именно он... И суть в том что при одном и том же "географическом ландшафте", но при разных знаках или разметке, нужно вести себя по разному... Сообщение отредактировал Jack.Sparrow - Feb 18 2013, 15:46 |
|
|
|
|
Feb 18 2013, 16:41
Сообщение
#48
|
|
 Старый Кучерявый Дедушка Группа: MAZDAвод Сообщений: 8,167 Регистрация: 11.07.2007 Из: Kieff City Спасибо сказали: 435 раз(а) Авто: Е60 Имя: Денис |
я ответил обоюдка! реально, они оба не прально едут((
|
|
|
|
|
Feb 19 2013, 21:23
Сообщение
#49
|
|
 Группа: MAZDAвод Сообщений: 546 Регистрация: 20.05.2012 Из: Киев Спасибо сказали: 6 раз(а) Авто: Mazda 2 Имя: Катерина |
Цитата(Sofia Angel @ Feb 17 2013, 12:36 ) Как мне кажется, то фиолетовый меняет направление, а синий продолжает движение по главной.Вывод фиолетовый не прав. Фиолетовый не меняет направление движения. А в правилах четко сказано про поворот из крайней полосы Цитата(Cy4enok @ Feb 18 2013, 16:41 ) я ответил обоюдка! реально, они оба не прально едут(( Не согласна. Если там нет знака, указывающего направление движения, то по левой полосе - прямо и налево, по правой - только прямо Цитата(Kapi @ Feb 17 2013, 12:44 ) Цікавий пункт. Значить наскільки я зрозумів маємо перехрестя рівнозначних доріг, на такому перехресті керуємося правилом "перешкода з права". У фіолетового перешкода з права, значить він повинен дати дорогу. Вірно? А то, что на равнозначном перекрестке Вы пытаетесь повернуть налево с правого ряда - Вас не смущает??? Цитата(Jack.Sparrow @ Feb 17 2013, 16:50 ) Так в том то и дело что а 16.14 все меняет и приводит к однозначности... По сути пункт 16.14 отменяет знак главной дороги на этом конкретном перекрестке для попутных машин, и поэтому ситуация приравнивается к ситуации "равно значного" перекрестка для попутных машин... и тут уже ни окаких съездах с главной не может идти речи... Тупо фиолетовый едет прямо, а синий поворачивает налево с крайней правой что запрещено пунктом 10.4... Гайцы правы... Не было бы пункта 16.14 вот тогда был бы прав синий, который бы двигался по главной, которая в свою очередь меняла бы направление, и фиолетовый бы должен был бы уступить "съезжая" с главной... Мне кажется что как раз 16.14 и придумали для "унификации" поворота налево-направо, которая гласит "что поворачивать нужно только с ближних полос" и никак иначе... +1 Цитата(KIO @ Feb 17 2013, 19:40 ) ИМХО - комментарии не читал, опысываю со своей колокольни в случае ДТП виноват синий почему виноват синий: знаков движения по рядам нет 1. Маневр выполняет синий - тут можно привязаться что он начал перестраиваться в соседний ряд - для наглядности уберите траэктории с рисунков - в реальной жизни водитель фиолетового авто и любой из тут сидящих не знает что в башке у водителя справа при включенном левом поворотнике - повернуть или перестроиться, мож он решил развернуться? 2. Поворот должен выполняться из масимально крайнего ряда в сторону поворота - тут синий кагбЭ не длинномерная фура а то что творится у нас на клумбах и кольцах - это отдельная тема +1 Высказалась 
Сообщение отредактировал Kateno4ek - Feb 19 2013, 21:25 -------------------- ]]>
 ]]> |
|
|
|
|
Feb 20 2013, 19:02
Сообщение
#50
|
|
|
Группа: MAZDAвод Сообщений: 386 Регистрация: 18.02.2011 Из: Одесса Спасибо сказали: 6 раз(а) Авто: Mazda 6 Имя: Сережа |
Тут поделились ссылочкой
 чтобы раз и нафсехда закрыть этот вопрос, особенно для 18-ти потенциальных нарушителей, не голосовавших за вину Синего ...]]>Туц]]> |
|
|
|
|
Feb 20 2013, 21:58
Сообщение
#51
|
|
|
Группа: MAZDAвод Сообщений: 57 Регистрация: 20.02.2013 Из: не Одесса Спасибо сказали: 11 раз(а) Авто: ВАЗ 2107 Имя: Виктор |
Всем здравствуйте!
Цитата(Kateno4ek @ Feb 19 2013, 21:23 ) Фиолетовый не меняет направление движения. А в правилах четко сказано про поворот из крайней полосы А что такое направление движения? Желательно с привязкой к нормативке. Цитата Не согласна. Если там нет знака, указывающего направление движения, то по левой полосе - прямо и налево, по правой - только прямо А если так?  и  А если прямо не дорога, а заезд на прилегающую территорию? Сообщение отредактировал 2107 - Feb 20 2013, 21:59 -------------------- |
|
|
|
|
Feb 20 2013, 22:11
Сообщение
#52
|
|
|
Группа: MAZDAвод Сообщений: 1,075 Регистрация: 11.07.2011 Из: Львів Спасибо сказали: 66 раз(а) Авто: Mazda 3 |
Та тупі зміни вони прийняли, шо тут говорити!
2107 спеціально зареєструвався заради цієї теми? )) |
|
|
|
|
Feb 20 2013, 22:18
Сообщение
#53
|
|
|
Группа: MAZDAвод Сообщений: 57 Регистрация: 20.02.2013 Из: не Одесса Спасибо сказали: 11 раз(а) Авто: ВАЗ 2107 Имя: Виктор |
Цитата(Kapi @ Feb 20 2013, 22:11 ) Та тупі зміни вони прийняли, шо тут говорити! Чому? Є й корисні.Цитата 2107 спеціально зареєструвався заради цієї теми? )) Авжеж... Вибачаюсь... Щоправда, в мене маздочка була, 626. Але того вже нема...
Сообщение отредактировал 2107 - Feb 20 2013, 22:20 -------------------- |
|
|
|
|
Feb 20 2013, 22:27
Сообщение
#54
|
|
|
? Группа: Мазда-Гвардия Сообщений: 8,882 Регистрация: 22.06.2007 Из: Киев Спасибо сказали: 613 раз(а) Авто: ZOOM ZOOM, 300+++ hp ;) Имя: Юра |
Цитата(Jack.Sparrow @ Feb 20 2013, 20:02 ) Тут поделились ссылочкой чтобы раз и нафсехда закрыть этот вопрос, особенно для 18-ти потенциальных нарушителей, не голосовавших за вину Синего ...]]>Туц]]> Вопрос приведения пдр Украины к международным нормам, т.е. к взятым на себя обязательствам - вопрос времени. Ну а пока - броня крепка... и маразм крепчал -------------------- ]]>
]]> |
|
|
|
|
Feb 20 2013, 22:55
Сообщение
#55
|
|
|
Группа: MAZDAвод Сообщений: 1,790 Регистрация: 26.03.2010 Из: VSELENNAYA Спасибо сказали: 157 раз(а) Авто: CX-9 Имя: Игорь |
Цитата(2107 @ Feb 20 2013, 21:58 ) Всем здравствуйте! А если прямо не дорога, а заезд на прилегающую территорию? кагбЭ рисовать можно всяко и до бесконечности. В реальной жизни такой перекросток с двумя знаками не найдете. как минимум будет запрет правого поворота со второстепенки - на первом рисунке вы нарисовали фуру, прошедшую красиво перекресток. а теперь представте как на этой телеге повернуть со второстепенной вправо...не получается? я туго представляю как повернуть на легковушке.... -------------------- ]]>
]]> |
|
|
|
|
Feb 20 2013, 23:10
Сообщение
#56
|
|
|
Группа: MAZDAвод Сообщений: 1,075 Регистрация: 11.07.2011 Из: Львів Спасибо сказали: 66 раз(а) Авто: Mazda 3 |
по фурах та інших великогабаритних є в правилах прописано, що можуть відконятися від розмітки та займати інші крім крайньої смуги руху для повороту, але необхідно вийти пасажиру і узгодженими рухами керувати меневром.
Як не має в реалі таких перехресть без знаку, а ось це що: 
Сообщение отредактировал Kapi - Feb 20 2013, 23:11 |
|
|
|
|
Feb 20 2013, 23:16
Сообщение
#57
|
|
 Группа: Маздаклаббер Сообщений: 6,105 Регистрация: 30.03.2009 Из: Київ Спасибо сказали: 528 раз(а) Авто: Mazda 3 2.0 IPM Имя: Андрей |
2107, на Вашому малюнку, керуючись знаками не заїзд на прилеглу територію, це повноцінна дорога з притаманними для неї ознаками- розміткою і дорожнім знаком, що вказує її пріоритет.
-------------------- ...Команданте Ярош! Красно-черные крылья.
Огненная ярость, зимняя герилья. Люто ветер вторит: страху-мараторий, Дозор несет высотно небесная сотня... |
|
|
|
|
Feb 20 2013, 23:19
Сообщение
#58
|
||
|
Группа: MAZDAвод Сообщений: 57 Регистрация: 20.02.2013 Из: не Одесса Спасибо сказали: 11 раз(а) Авто: ВАЗ 2107 Имя: Виктор |
Цитата(KIO @ Feb 20 2013, 22:55 ) кагбЭ рисовать можно всяко и до бесконечности. В реальной жизни такой перекросток с двумя знаками не найдете.
Эскизы прикрепленных изображений
-------------------- |
|
|
|
|
|
|
Feb 20 2013, 23:26
Сообщение
#59
|
|
|
Группа: Маздаклаббер Сообщений: 6,105 Регистрация: 30.03.2009 Из: Київ Спасибо сказали: 528 раз(а) Авто: Mazda 3 2.0 IPM Имя: Андрей |
Цікаво інше. Банальна ситуація, з якою всі зустрічаються- рух по паркувальних майданчиках супермаркетів)
Якщо куруватися логікою і тут діє правило правої руки і в"їхавши на паркувальний майданчик я повинен повернути праворуч і звідти заїзджати на паркувальні місця і виїхавши з паркомісця я повинен рухатися праворуч і на виїзд...власне так розмальований проїзд в Епіцентрі і Ашані, але ж народ рухається як прийдеться... -------------------- ...Команданте Ярош! Красно-черные крылья.
Огненная ярость, зимняя герилья. Люто ветер вторит: страху-мараторий, Дозор несет высотно небесная сотня... |
|
|
|
|
Feb 20 2013, 23:28
Сообщение
#60
|
|
|
Группа: MAZDAвод Сообщений: 57 Регистрация: 20.02.2013 Из: не Одесса Спасибо сказали: 11 раз(а) Авто: ВАЗ 2107 Имя: Виктор |
Цитата(alkain @ Feb 20 2013, 23:16 ) 2107, на Вашому малюнку, керуючись знаками не заїзд на прилеглу територію, це повноцінна дорога з притаманними для неї ознаками- розміткою і дорожнім знаком, що вказує її пріоритет. Ці малюнки я робив для пояснення того факту, що рух прямо не має пріорітету. На цьому малюнкові з россійских сайтів та у передачі "Головна дорога" змальовано грубий підхід до проблеми  І в цьому випадку аргументом є рух фіолетової автівки геометрично прямо. Тобто з другого ряду головної дороги фіолетовий потрапляє у другий ряд другорядної. А якщо другорядна має одну смугу вперед, і одну назад? А якщо другорядна взагалі грунтова? Саме тому я трошки ускладнив сюжет на малюнках, щоб було наглядно видно, що смуга руху на головній дорозі не є сугою руху на другорядній дорозі. Сообщение отредактировал 2107 - Feb 20 2013, 23:30 -------------------- |
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
