Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



> Правила раздела

Этот раздел предназначен для свободного обсуждения ежедневной автомобильной рутины посетителями форума - пробки, сплетни о ГАИшниках, новые машины и прочее. Крайне не рекомендуется отклоняться от общей концепции форума. Юмор просьба размещать в другом спецразделе.

ЗАПРЕЩЕНО:
1. Оставлять в разделе сообщения и файлы, содержащие оскорбительную, призывающую к насилию, разжигающую национальную рознь, и расовую вражду, а также любую другую информацию, которая противоречит морально-этическим нормам.
2. Использовать нецензурную лексику.

250 страниц V  « < 15 16 17 18 19 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Японцы vs. немцы, Японцы forever :-D
VasKo
сообщение Jan 11 2011, 10:55
Сообщение #321


...


Группа: MAZDAвод
Сообщений: 9,233
Регистрация: 11.02.2008

Спасибо сказали: 469 раз(а)
Авто: ...
Имя: ...



Proton, а зачем ку5, если можно за 70-80 ку7?!


--------------------
...
Go to the top of the page
Вставить ник VasKo в ответ
+Quote Post
ХАИ
сообщение Jan 11 2011, 12:21
Сообщение #322


талантливейший подлец(с)


Группа: MAZDAвод
Сообщений: 24,157
Регистрация: 26.06.2007
Из: Понаехаловск

Спасибо сказали: 741 раз(а)
Авто: Тропический ветер))
Имя: великолепнейший мерзавец(с)



Цитата(VasKo @ Jan 11 2011, 10:55 ) *
Proton, а зачем ку5, если можно за 70-80 ку7?!


А лучше Х6 glamur.gif
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Люди, которым я не нравлюсь, должны принять одну простую вещь - цианид калия

Не верь, не бойся, не проси.

Жизнь надо прожить так, чтобы в аду сказали: "Извините, у нас приличные люди!"

Лучший аргумент против демократии - пятиминутная беседа со средним избирателем. У.Черчилль

"If one day the speed kills me, don't cry because I was smiling" -P. Walker
Go to the top of the page
Вставить ник ХАИ в ответ
+Quote Post
hustlerambition
сообщение Jan 11 2011, 12:23
Сообщение #323





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 4,405
Регистрация: 03.10.2010
Из: Киев Проспект Науки

Спасибо сказали: 138 раз(а)
Авто: Mazda 6 2.0 автомат 2005
Имя: Александр



Тут конечно "на вкус и цвет" кому что как говориться!!!не скрою ,мне больше всего нравиться бумер из всех легковых,но я просто постремался брать его. В моем бюджете, ма6ку я смог себе позволить с пробегом в 100к. 2005 года,а бумер 520i-535i Е-39 будет за эти деньги уже с пробегом за 200к. и годов выпуска эдак 1998-2000....а еще ,что не мало важно найти живую Е-38 или Е-39 в бюджете 14 000-15 000 практически не реально....ухоженные идут от 17 000 и еще очень и очень поискать надо.....такая же ситуация и с мерсом Е-класса...и с авдотьей А6.
а вот МИФ про то что бумер дороже в обслуживании чем ма6ка -чистой воды вымысел,я досконально изучил цены на детали ,в некоторых случаях мазда даже дороже...плюс к тому что по бумеру всегда больше не оригинала и ооочень много разборок!!!по этому в умелых руках обслуга немца не будет превышать по деньгам обслугу мазды....уточняю,я говорю не о новых авто,а о позапрошлого поколения.(2000-2003)год.
ИМХО: немцы -большая тройка-(БМВ,авдотья,мерин)дороже чем яппы на 25-30% если говорить о вторичном рынке,но не дороже по обслуге,если конечно не обслуживаться на оффе.
просто кто ездил на тех машинах-тот меня поймет!!!!и пластик там мягусенький,это уже новые пошли Е-60 там пластик жестковат!!!
еще поправка по технологиям:ма6ка нью мотор 2.5 атмо-170 сил
бумер Е-39 мотор 2.5 атмо 1999 год выпуска,мощность 218 сил.
немного есть разница по годам и мощности-ВЫ так не находите???? cute.gif

Сообщение отредактировал hustlerambition - Jan 11 2011, 12:29


--------------------
Ветер жизни иногда свиреп…
В целом жизнь, однако, хороша…
И не страшно, когда черный хлеб,
Страшно, когда черная душа…

Go to the top of the page
Вставить ник hustlerambition в ответ
+Quote Post
UsAlex
сообщение Jan 11 2011, 13:02
Сообщение #324





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 5,302
Регистрация: 29.09.2008
Из: Киев

Спасибо сказали: 207 раз(а)
Авто: Red6MPS, были Subaru Tribeca 3.0, Mazda 3 1.6 АТ
Имя: Лёша



Цитата(hustlerambition @ Jan 11 2011, 12:23 ) *
Тут конечно "на вкус и цвет" кому что как говориться!!!не скрою ,мне больше всего нравиться бумер из всех легковых,но я просто постремался брать его. В моем бюджете, ма6ку я смог себе позволить с пробегом в 100к. 2005 года,а бумер 520i-535i Е-39 будет за эти деньги уже с пробегом за 200к. и годов выпуска эдак 1998-2000....а еще ,что не мало важно найти живую Е-38 или Е-39 в бюджете 14 000-15 000 практически не реально....ухоженные идут от 17 000 и еще очень и очень поискать надо.....такая же ситуация и с мерсом Е-класса...и с авдотьей А6.
а вот МИФ про то что бумер дороже в обслуживании чем ма6ка -чистой воды вымысел,я досконально изучил цены на детали ,в некоторых случаях мазда даже дороже...плюс к тому что по бумеру всегда больше не оригинала и ооочень много разборок!!!по этому в умелых руках обслуга немца не будет превышать по деньгам обслугу мазды....уточняю,я говорю не о новых авто,а о позапрошлого поколения.(2000-2003)год.
ИМХО: немцы -большая тройка-(БМВ,авдотья,мерин)дороже чем яппы на 25-30% если говорить о вторичном рынке,но не дороже по обслуге,если конечно не обслуживаться на оффе.
просто кто ездил на тех машинах-тот меня поймет!!!!и пластик там мягусенький,это уже новые пошли Е-60 там пластик жестковат!!!
еще поправка по технологиям:ма6ка нью мотор 2.5 атмо-170 сил
бумер Е-39 мотор 2.5 атмо 1999 год выпуска,мощность 218 сил.
немного есть разница по годам и мощности-ВЫ так не находите???? cute.gif

А что будет если сравнить 626 мазду с бехой? Если правильно выходить по годам и т.д., то разница в цене и ЗЧ и самих автомобилей будет мягко говоря не в пользу немца! Я, к слову, сам "влюбился" в 540-ю беху Е-39 после пары поездок за рулем, но всё-таки на нашем "загадочном" украинском рынке вторичном, такие деньги ломят за эти аппараты, что отбивают всякий интерес.....


--------------------
GOD bless MPS!!!
Go to the top of the page
Вставить ник UsAlex в ответ
+Quote Post
hustlerambition
сообщение Jan 11 2011, 13:25
Сообщение #325





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 4,405
Регистрация: 03.10.2010
Из: Киев Проспект Науки

Спасибо сказали: 138 раз(а)
Авто: Mazda 6 2.0 автомат 2005
Имя: Александр



Цитата(UsAlex @ Jan 11 2011, 13:02 ) *
А что будет если сравнить 626 мазду с бехой? Если правильно выходить по годам и т.д., то разница в цене и ЗЧ и самих автомобилей будет мягко говоря не в пользу немца! Я, к слову, сам "влюбился" в 540-ю беху Е-39 после пары поездок за рулем, но всё-таки на нашем "загадочном" украинском рынке вторичном, такие деньги ломят за эти аппараты, что отбивают всякий интерес.....

540,Е-39, 4.4 литра вообще ракета но ухоженная стоит 19 000 angry.gif


]]>http://www.youtube.com/watch?v=zUsaYRyuGNY...ture=grec_index]]>
Смотреть это видео всем!!!!вот настоящие немцы ыыыыыыыы rofl.gif
ОБЬЕМ ДВИГАТЕЛЯ 47 литров 12 цилиндров yahoo.gif shok.gif

а заводиться то как???песня biggrin.gif

и расход всего то 100 литров на 100 километров как раз по пробкам)))

rofl.gif rofl.gif rofl.gifОбьем одного цилиндра -4 литра

Сообщение отредактировал hustlerambition - Jan 11 2011, 13:19


--------------------
Ветер жизни иногда свиреп…
В целом жизнь, однако, хороша…
И не страшно, когда черный хлеб,
Страшно, когда черная душа…

Go to the top of the page
Вставить ник hustlerambition в ответ
+Quote Post
VasKo
сообщение Jan 11 2011, 13:31
Сообщение #326


...


Группа: MAZDAвод
Сообщений: 9,233
Регистрация: 11.02.2008

Спасибо сказали: 469 раз(а)
Авто: ...
Имя: ...



Цитата(ХАИ @ Jan 11 2011, 12:21 ) *
А лучше Х6 glamur.gif

да, но только Х5 smile.gif


--------------------
...
Go to the top of the page
Вставить ник VasKo в ответ
+Quote Post
ХАИ
сообщение Jan 11 2011, 13:57
Сообщение #327


талантливейший подлец(с)


Группа: MAZDAвод
Сообщений: 24,157
Регистрация: 26.06.2007
Из: Понаехаловск

Спасибо сказали: 741 раз(а)
Авто: Тропический ветер))
Имя: великолепнейший мерзавец(с)



Цитата(VasKo @ Jan 11 2011, 13:31 ) *
да, но только Х5 smile.gif


Каждому свое cute.gif Х6 больше под спортивное движение заточен glamur.gif


--------------------
Люди, которым я не нравлюсь, должны принять одну простую вещь - цианид калия

Не верь, не бойся, не проси.

Жизнь надо прожить так, чтобы в аду сказали: "Извините, у нас приличные люди!"

Лучший аргумент против демократии - пятиминутная беседа со средним избирателем. У.Черчилль

"If one day the speed kills me, don't cry because I was smiling" -P. Walker
Go to the top of the page
Вставить ник ХАИ в ответ
+Quote Post
Kolya M3
сообщение Jan 11 2011, 14:05
Сообщение #328





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 1,960
Регистрация: 19.04.2008
Из: Ровно-Киев

Спасибо сказали: 121 раз(а)
Авто: mazda 3



Цитата
Каждому свое Х6 больше под спортивное движение заточен

вот и я выбрать не могу, может оба купить?


--------------------
Go to the top of the page
Вставить ник Kolya M3 в ответ
+Quote Post
ХАИ
сообщение Jan 11 2011, 14:07
Сообщение #329


талантливейший подлец(с)


Группа: MAZDAвод
Сообщений: 24,157
Регистрация: 26.06.2007
Из: Понаехаловск

Спасибо сказали: 741 раз(а)
Авто: Тропический ветер))
Имя: великолепнейший мерзавец(с)



Цитата(Kolya M3 @ Jan 11 2011, 14:05 ) *
вот и я выбрать не могу, может оба купить?


Покупай! biggrin.gif


--------------------
Люди, которым я не нравлюсь, должны принять одну простую вещь - цианид калия

Не верь, не бойся, не проси.

Жизнь надо прожить так, чтобы в аду сказали: "Извините, у нас приличные люди!"

Лучший аргумент против демократии - пятиминутная беседа со средним избирателем. У.Черчилль

"If one day the speed kills me, don't cry because I was smiling" -P. Walker
Go to the top of the page
Вставить ник ХАИ в ответ
+Quote Post
hustlerambition
сообщение Jan 11 2011, 14:19
Сообщение #330





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 4,405
Регистрация: 03.10.2010
Из: Киев Проспект Науки

Спасибо сказали: 138 раз(а)
Авто: Mazda 6 2.0 автомат 2005
Имя: Александр



Цитата(ХАИ @ Jan 11 2011, 14:07 ) *
Покупай! biggrin.gif

да что там Х5 или Х6??ими уже никого не удивишь)))) вот 47 литровый монстр-вот что надо покупать!!!!!!!!!! cute.gif


--------------------
Ветер жизни иногда свиреп…
В целом жизнь, однако, хороша…
И не страшно, когда черный хлеб,
Страшно, когда черная душа…

Go to the top of the page
Вставить ник hustlerambition в ответ
+Quote Post
ХАИ
сообщение Jan 11 2011, 14:24
Сообщение #331


талантливейший подлец(с)


Группа: MAZDAвод
Сообщений: 24,157
Регистрация: 26.06.2007
Из: Понаехаловск

Спасибо сказали: 741 раз(а)
Авто: Тропический ветер))
Имя: великолепнейший мерзавец(с)



Цитата(hustlerambition @ Jan 11 2011, 14:19 ) *
да что там Х5 или Х6??ими уже никого не удивишь)))) вот 47 литровый монстр-вот что надо покупать!!!!!!!!!! cute.gif


Дык мы покупаем не для того, чтобы удивлять, а для своего удовольствия biggrin.gif


--------------------
Люди, которым я не нравлюсь, должны принять одну простую вещь - цианид калия

Не верь, не бойся, не проси.

Жизнь надо прожить так, чтобы в аду сказали: "Извините, у нас приличные люди!"

Лучший аргумент против демократии - пятиминутная беседа со средним избирателем. У.Черчилль

"If one day the speed kills me, don't cry because I was smiling" -P. Walker
Go to the top of the page
Вставить ник ХАИ в ответ
+Quote Post
hustlerambition
сообщение Jan 11 2011, 14:31
Сообщение #332





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 4,405
Регистрация: 03.10.2010
Из: Киев Проспект Науки

Спасибо сказали: 138 раз(а)
Авто: Mazda 6 2.0 автомат 2005
Имя: Александр



Цитата(ХАИ @ Jan 11 2011, 14:24 ) *
Дык мы покупаем не для того, чтобы удивлять, а для своего удовольствия biggrin.gif

там было бы удовольствия выше крыши)..прикинь как 47 литров тулят)


--------------------
Ветер жизни иногда свиреп…
В целом жизнь, однако, хороша…
И не страшно, когда черный хлеб,
Страшно, когда черная душа…

Go to the top of the page
Вставить ник hustlerambition в ответ
+Quote Post
ХАИ
сообщение Jan 11 2011, 14:32
Сообщение #333


талантливейший подлец(с)


Группа: MAZDAвод
Сообщений: 24,157
Регистрация: 26.06.2007
Из: Понаехаловск

Спасибо сказали: 741 раз(а)
Авто: Тропический ветер))
Имя: великолепнейший мерзавец(с)



Цитата(hustlerambition @ Jan 11 2011, 14:31 ) *
там было бы удовольствия выше крыши)..прикинь как 47 литров тулят)


Проще реактивный самолет купить - прикинь как тулит! D.gif


--------------------
Люди, которым я не нравлюсь, должны принять одну простую вещь - цианид калия

Не верь, не бойся, не проси.

Жизнь надо прожить так, чтобы в аду сказали: "Извините, у нас приличные люди!"

Лучший аргумент против демократии - пятиминутная беседа со средним избирателем. У.Черчилль

"If one day the speed kills me, don't cry because I was smiling" -P. Walker
Go to the top of the page
Вставить ник ХАИ в ответ
+Quote Post
VasKo
сообщение Jan 11 2011, 16:40
Сообщение #334


...


Группа: MAZDAвод
Сообщений: 9,233
Регистрация: 11.02.2008

Спасибо сказали: 469 раз(а)
Авто: ...
Имя: ...



Цитата(Kolya M3 @ Jan 11 2011, 14:05 ) *
вот и я выбрать не могу, может оба купить?

а ты купи!


--------------------
...
Go to the top of the page
Вставить ник VasKo в ответ
+Quote Post
Proton
сообщение Jan 11 2011, 19:20
Сообщение #335





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 2,870
Регистрация: 28.01.2009
Из: Винница - Киев

Спасибо сказали: 184 раз(а)
Авто: Mazda 6 GJ 2013 Premium 2.5
Имя: Андрей;-))



Ну чего вы заладили, Х5, Х6. 80куе - сумма с головы, означает "много денег", сумма, за которую можно купить "дорогого" немца.
Вот интересно, старые немцы дороже на 25-30% японцев. А новые дороже на 100-150% Почему?)))
Просто есть такая тема: "хочу понты" или "немцы - вершина автопрома". Как-бы бренд, но до него надо дорости и финансово и статутно.
Go to the top of the page
Вставить ник Proton в ответ
+Quote Post
Sergu44o
сообщение Jan 11 2011, 19:25
Сообщение #336





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 40,650
Регистрация: 10.11.2007
Из: Киев, Оболонь

Спасибо сказали: 1359 раз(а)
Авто: Mazda 6 MPS около 300л.с., + Mazda Demio



Цитата(Proton @ Jan 11 2011, 19:20 ) *
Ну чего вы заладили, Х5, Х6. 80куе - сумма с головы, означает "много денег", сумма, за которую можно купить "дорогого" немца.


Это разве дорогой? За 80 - это дорогой японец, а дорогой немец стоит 200-300.
Go to the top of the page
Вставить ник Sergu44o в ответ
+Quote Post
King
сообщение Jan 11 2011, 21:07
Сообщение #337





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 5,036
Регистрация: 25.06.2007
Из: Киев

Спасибо сказали: 290 раз(а)
Авто: ABARTH 500C rosso
Имя: Борис



1. Где вы увидели Х6 за $80к? Евро, может быть. Любой приличный немец, куда ни плюнь (если речь о премиуме, то начинаем с Е класса) выходит от $100к, в хорошей комплектации, а не как начальные бмв с бомж-пакетом из 4-цилиндрового двигателя 130 сил, тряпкой, галогеном и ценой под $40К.
Тут восхищались единичкой 135-й. Угу. А стоимость в нормальной комплектации не видели? Так же как и на Мини Купер JCw.
Есть разные категории покупателей. Для кого-то понты все и он ездит на голом 3-литровом Х5 и живет в 1-комнатной квартире. Или покупает сильно б/у, лишь с бы с шильдиком покруче.
А кому-то нравится максимальный фарш и новый автомобиль.
Как вообще можно сравнивать "премиум" марки с ширпотребом?
Хотя "премиум" - это настолько пропитанное маркетингом понятие, что его возвели в ранг икон.
2 года назад меня катали на Х5 в тюнинге от Шнитцер (ну там обвес, катки нереального размера и т.д.). Машине было чуть больше года, а салон уже гремел как жигулях. А базовая копейка БМВ с салоном в стиле дэу ланоса?

Я про то, что у каждого покупателя свои личные приоритеты при покупке авто и навязывать свое мнение и доказывать что-либо с пеной у рта глупо. Статистика продаж говорит сама за себя.
Единственное, в чем действительно отстали японцы, так это в наличии широкой гаммы современных легковых дизельных двигателей. Но эта особенность связана в первую очередь с тем рынком, куда были направлены все силы производства (США, Канада, внутренний рынок).

Цитата
Каждому свое cute.gif Х6 больше под спортивное движение заточен

Покупать под спортивное движение псевдо-внедорожник, это все равно что привязать плуг к феррари.

Сообщение отредактировал King - Jan 11 2011, 21:07


--------------------
Ненавижу тюнинг выхлопа. Эти звуки так же фальшивы, как улыбка проститутки (с) Дж. Кларксон
I can explain Dubstep in one sentence. "The sound of two fax machines mating."
Go to the top of the page
Вставить ник King в ответ
+Quote Post
макс CX-9
сообщение Jan 11 2011, 21:43
Сообщение #338





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 1,544
Регистрация: 12.10.2007
Из: киев

Спасибо сказали: 134 раз(а)
Авто: infiniti fx-37 infiniti M-37x



Цитата(Proton @ Jan 11 2011, 19:20 ) *
Ну чего вы заладили, Х5, Х6. 80куе - сумма с головы, означает "много денег", сумма, за которую можно купить "дорогого" немца.
Вот интересно, старые немцы дороже на 25-30% японцев. А новые дороже на 100-150% Почему?)))
Просто есть такая тема: "хочу понты" или "немцы - вершина автопрома". Как-бы бренд, но до него надо дорости и финансово и статутно.

я хочу следующюю машину ха5 с 8 ступенчатым автоматом.но если и получиться его купить пока такой возможности нет.то конечно не на последние бабосы и вовсе не для понтов.просто охота купить машину с хорошим дихайном.с современыми технологиями,с множеством приятных опций,с качественой кожой а не такой как в маздах.с хорошей шумоизоляцией,экономичностью,музыкой,и хорошим драйвом.назовите мне хоть одного конкурента японца X5 по этим параметрам.а понты меня не интересуют вообще


--------------------
]]>]]>
Go to the top of the page
Вставить ник макс CX-9 в ответ
+Quote Post
Proton
сообщение Jan 11 2011, 21:49
Сообщение #339





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 2,870
Регистрация: 28.01.2009
Из: Винница - Киев

Спасибо сказали: 184 раз(а)
Авто: Mazda 6 GJ 2013 Premium 2.5
Имя: Андрей;-))



Цитата(King @ Jan 11 2011, 21:07 ) *
Покупать под спортивное движение псевдо-внедорожник, это все равно что привязать плуг к феррари.


хорошо сказал))

для меня 80куе за машину это дорого, а 150-300куе - это уже просто до..уя))

кстати, ко мне на свадьбу в кортеж знакомый "подогнал" Х5 2004 года - была 2-й машиной, моя Машка - 1-я.
ведро с гайками.... салон скрипит, не уютно, и из колонок "белые розы и владимирский централ" bad.gif не понравился совсем. А ведь свое время это стоило от 80куе)) Такое впечатление, что от него и осталось только "БМВ". Возможно, при каждом нажатии на газ, водитель той машины кон..ет, но я ничего подобного сзади не ощутил)) Да, колесики прикольные, широкие такие)
Go to the top of the page
Вставить ник Proton в ответ
+Quote Post
Proton
сообщение Jan 11 2011, 22:08
Сообщение #340





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 2,870
Регистрация: 28.01.2009
Из: Винница - Киев

Спасибо сказали: 184 раз(а)
Авто: Mazda 6 GJ 2013 Premium 2.5
Имя: Андрей;-))



Цитата(макс CX-9 @ Jan 11 2011, 21:43 ) *
я хочу следующюю машину ха5 с 8 ступенчатым автоматом.но если и получиться его купить пока такой возможности нет.то конечно не на последние бабосы и вовсе не для понтов.просто охота купить машину с хорошим дихайном.с современыми технологиями,с множеством приятных опций,с качественой кожой а не такой как в маздах.с хорошей шумоизоляцией,экономичностью,музыкой,и хорошим драйвом.назовите мне хоть одного конкурента японца X5 по этим параметрам.а понты меня не интересуют вообще


ну вот, как вариант, с 4.5 дизелем ]]>http://www.toyota.ua/cars/new_cars/land_cr.../pricelist.aspx]]> - хотя дизайн пенсионерский))

Дизайн - дело субъективное, Х5 красивый, но и ЦХ9 тоже совсем ничего)
Что в Х5 есть современнее чем в ЦХ9 и при этом используется в Украине?
Кажа возможно (2000-3000уе и кожа будет лучше чем в БМВ)
Шумоизоляция (1000-2000уе - тише, чем в БМВ)
Экономичность если дизель то да.
Музыка(2000-3000уе - сочнее чем в БМВ)
Драйв - ну как бы Мазда и так неплохо ездит, ну тюнинг подвески(2000уе)
Понты - к Мазде их не купишь(но ведь и не надо, да?)))

Итог: 3000-10000уе и по этим критериям Мазда взувает БМВ.
Цена ЦХ9 - 60куе
Цена Х5 - от 73куе(дизель ]]>http://www.awt.com.ua/bmw/BMW_Price_List.pdf]]> если я правильно понял) - дороже на 13000уе.
60+10=70куе - Мазда с допами(лучше БМВ) и еще остается 3000уе на топливо))

Ну и еще нужно знать что это за комплектация Х5 за 73куе, если она голая, то разрыв станет очень большим.

Сообщение отредактировал Proton - Jan 11 2011, 22:08


Спасибо сказали:
Go to the top of the page
Вставить ник Proton в ответ
+Quote Post

250 страниц V  « < 15 16 17 18 19 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 16th August 2025 - 13:33