Mazda3 MPS: Проблема с буксом, Правда или нет... Опции

[Ganz]

Есть знакомый хотел купить мпс3, и передумал, по причине того что его Львовский друг сильно разбился на ней... ситуация такая по его словам, чел. ехал быстро по трассе, хотел в небольшом повороте обогнать машину, скинул передачку пониже дал газ ана начала шлифовать и его скинуло с трассы, памому такое пачти нириально... неужели 3мпска настолько не прошчытаная мафына?

Сообщение отредактировал ZeroGravity - Oct 7 2007, 12:44

[maxwell]

Есть знакомый хотел купить мпс3, и передумал, по причине того что его Львовский друг сильно разбился на ней... ситуация такая по его словам, чел. ехал быстро по трассе, хотел в небольшом повороте обогнать машину, скинул передачку пониже дал газ ана начала шлифовать и его скинуло с трассы, памому такое пачти нириально... неужели 3мпска настолько не прошчытаная мафына?

думаю что поворот был хороший, да и газку тоже поддал.... всетаки на обгон же шел. вот и результат........

[Yury]

Есть знакомый хотел купить мпс3, и передумал, по причине того что его Львовский друг сильно разбился на ней... ситуация такая по его словам, чел. ехал быстро по трассе, хотел в небольшом повороте обогнать машину, скинул передачку пониже дал газ ана начала шлифовать и его скинуло с трассы, памому такое пачти нириально... неужели 3мпска настолько не прошчытаная мафына?

Угу, конечно! Почему то когда бьётся машина и, при этом, нет возможности услышать свидетелей, всегда и поворот маленький, и скорость не большая, и трезвый аки стёклышко, и дебил какой нить выскакивает и.т.д. А в подавляющем большинстве прииной является ошибка водителя, неумение правильно оценить ситуацию и отсутствие трезвого взгляда на собственные силы!

[Михаил]

думаю что поворот был хороший, да и газку тоже поддал.... всетаки на обгон же шел. вот и результат........

Вот я считаю что *Тише едешь - дальше заедешь*.
А ведь правила не дураки писали... На поворотах (причем вроде любых) обгоны запрещены - чревато может закончиться.
И та 1 минута (которую потеряете если не обгоните) - не спасет.. Так что лучше подождать прямого участка чтоб нормально обогнать

[Ganz]

Угу, конечно! Почему то когда бьётся машина и, при этом, нет возможности услышать свидетелей, всегда и поворот маленький, и скорость не большая, и трезвый аки стёклышко, и дебил какой нить выскакивает и.т.д. А в подавляющем большинстве прииной является ошибка водителя, неумение правильно оценить ситуацию и отсутствие трезвого взгляда на собственные силы!

Так тут никто и не говорил что чел ехал на маленькой скорости... или кто-то выскачил, просто чел. дал нормал газку и машину повело... а там не справился с управлением... и по его словам поворот реально был незначительный!!!

Сообщение отредактировал Ganz - Oct 7 2007, 09:30

[Yury]

Так тут никто и не говорил что чел ехал на маленькой скорости... или кто-то выскачил, просто чел. дал нормал газку и машину повело... а там не справился с управлением... и по его словам поворот реально был незначительный!!!

Небольшой поворот, пониженная передача, прыжок оборотов в зону 5000-5500 - охотно верю в букс! А чуть педаль отпустить?! Если чувствуешь что "шлифуешь"?! Всё ж не полный привод то!!! Да и резина, похоже, стоковая была... А она - ниже среднего

[Ganz]

Небольшой поворот, пониженная передача, прыжок оборотов в зону 5000-5500 - охотно верю в букс! А чуть педаль отпустить?! Если чувствуешь что "шлифуешь"?! Всё ж не полный привод то!!! Да и резина, похоже, стоковая была... А она - ниже среднего

Пирдон! маленькое уточнение, мпс3 только передний привод! поетому и кинуло...

[Михаил]

Небольшой поворот, пониженная передача, прыжок оборотов в зону 5000-5500 - охотно верю в букс! А чуть педаль отпустить?! Если чувствуешь что "шлифуешь"?! Всё ж не полный привод то!!! Да и резина, похоже, стоковая была... А она - ниже среднего

У меня вопрос не по теме - вот на акпп понятно - кик-даун и вперед..
а на ручке 5ст? Едешь на 5й передаче примерно 120-130 км/час - так что ? Как правильно включить 4ю? и вообще если можно опишите этот момент для ручки

[Ganz]

Тюмля, непойму в чем вопрос? Берешь выжимаешь сцепление, ставишь рычаг кпп на место 4-ой передачи, по возможности плавно отпускаешь сцепление, газ в пол... 300 и полетели))) У меня 6ст. мех. так я иногда с 6-ой могу на третью втыкнуть обогнать и потом обратно...

[Михаил]

Тюмля, непойму в чем вопрос? Берешь выжимаешь сцепление, ставишь рычаг кпп на место 4-ой передачи, по возможности плавно отпускаешь сцепление, газ в пол... 300 и полетели))) У меня 6ст. мех. так я иногда с 6-ой могу на третью втыкнуть обогнать и потом обратно...

Да у меня смысл немного другой был (виноват - не написал) - там ведь наверняка обороты в красной зоне..
И еще - двигателю от этого ничего не будет?

[ZeroGravity]

Есть знакомый хотел купить мпс3, и передумал, по причине того что его Львовский друг сильно разбился на ней... ситуация такая по его словам, чел. ехал быстро по трассе, хотел в небольшом повороте обогнать машину, скинул передачку пониже дал газ ана начала шлифовать и его скинуло с трассы, памому такое пачти нириально... неужели 3мпска настолько не прошчытаная мафына?

Если действительно, как написал Юра, он скинул в зону 5000-5500 - когда машина приближается к масимальной тяге и дал в пол на передаче ниже 4 - то вероятность букса велика. У меня на 3-ьей передаче на стоковой резине шлифовала. На 4,5,6 такое невозможно.

[avtoprofi]

Есть знакомый хотел купить мпс3, и передумал, по причине того что его Львовский друг сильно разбился на ней... ситуация такая по его словам, чел. ехал быстро по трассе, хотел в небольшом повороте обогнать машину, скинул передачку пониже дал газ ана начала шлифовать и его скинуло с трассы, памому такое пачти нириально... неужели 3мпска настолько не прошчытаная мафына?

Всё правда. Самая большая опасность в МПС 3 - дать газу в повороте. Машину выносит сразу на внешний радиус и она становится неуправляемой.
В том случае в повороте надо было просто отпустить педаль газа и машина ввинтилась бы в поворот.
Машина эта очень опасная, надо уметь на ней ездить, иначе....

[YuraL]

Всё правда. Самая большая опасность в МПС 3 - дать газу в повороте. Машину выносит сразу на внешний радиус и она становится неуправляемой.
В том случае в повороте надо было просто отпустить педаль газа и машина ввинтилась бы в поворот.
Машина эта очень опасная, надо уметь на ней ездить, иначе....

А он что, DSC отключал? Я когда на высоких оборотах вхожу в поворот, то после малейшего букса электроника начинает обуздывать прыть.

[Ganz]

Я так понял что антибукс был вырублен... и скорее всего все произошло на оч. большой скорости и оч. быстро, если человек неуспел вообще среагировать... кароче тема всем фанам МПСоводам на заметку...

[Fort knox]

Я так понял что антибукс был вырублен... и скорее всего все произошло на оч. большой скорости и оч. быстро, если человек неуспел вообще среагировать... кароче тема всем фанам МПСоводам на заметку...

да это всем людям на заметку, если котелок не варит.
На что он расчитывал при выключен антибуксе в поворот на пониженной на газу входить? это была естественная в этой ситуации реакция этой машины, и нечего на неё пинять, сам виноват.

[daysleeper]

да это всем людям на заметку, если котелок не варит.
На что он расчитывал при выключен антибуксе в поворот на пониженной на газу входить? это была естественная в этой ситуации реакция этой машины, и нечего на неё пинять, сам виноват.

+1

поучительная история однако

[Ganz]

да это всем людям на заметку, если котелок не варит.
На что он расчитывал при выключен антибуксе в поворот на пониженной на газу входить? это была естественная в этой ситуации реакция этой машины, и нечего на неё пинять, сам виноват.

Зиро я очень уважаю эту машину, поэтому все вышесказаное мною не являецца упреком или обидой в сторону мпс... я например всегда ездю с выкл. дисиэс, многим не нравицца када тачка подтормаживает када нада дать газу... панятна что у меня мащи паменьше и все такое, но все же... просто самому было интересно наскока правдива может быть эта история...

[Fort knox]

Зиро я очень уважаю эту машину, поэтому все вышесказаное мною не являецца упреком или обидой в сторону мпс... я например всегда ездю с выкл. дисиэс, многим не нравицца када тачка подтормаживает када нада дать газу... панятна что у меня мащи паменьше и все такое, но все же... просто самому было интересно наскока правдива может быть эта история...

ну .. с чего бы начать... ообпщем, не хочу разрушать твои иллюзии, но яне Зироу
Да я ж ничё, я просто , что это не к машине вопросы я сам ДСЦ включаю тока на трассе и плохую погоду)

[Ganz]

ну .. с чего бы начать... ообпщем, не хочу разрушать твои иллюзии, но яне Зироу
Да я ж ничё, я просто , что это не к машине вопросы я сам ДСЦ включаю тока на трассе и плохую погоду)

Пардон товарисч Форт, эт я зачитался маленька

Сообщение отредактировал Ganz - Oct 8 2007, 00:02

[ZeroGravity]

Всё правда. Самая большая опасность в МПС 3 - дать газу в повороте. Машину выносит сразу на внешний радиус и она становится неуправляемой.
В том случае в повороте надо было просто отпустить педаль газа и машина ввинтилась бы в поворот.
Машина эта очень опасная, надо уметь на ней ездить, иначе....

Виталик, откуда такие сведения?! Как по мне - DSC + блокировка диффа дают о себе знать в такой ситуации и никаких проблем с этим у меня еще не было. Хотя может быть скорости были не те....

да это всем людям на заметку, если котелок не варит.
На что он расчитывал при выключен антибуксе в поворот на пониженной на газу входить? это была естественная в этой ситуации реакция этой машины, и нечего на неё пинять, сам виноват.

+1

без ДСЦ на скорости и в повороте)))))

[King]

Честно говоря езжу с включенной ДСЦ и особо не парюсь. Она мешает только на старте со светофора, а так, если приловчишься к ней - здорово помогает в связках поворотов.

Как правильно включить 4ю? и вообще если можно опишите этот момент для ручки

Для того, чтобы при включении более низкой передачи не было рывка - нужно сделать перегазовку.
Т.е. выжать сцепление, поддать газку до тех оборотов, на которых ехала бы машина при данной скорости на той передаче которую включаете, воткнуть передачу и быстро, но плавно отпустить сцепление. Вуаля!

А по поводу убраться на МПС есть такая поговорка:
Дай дураку х.. стеклянный, так он поссыт и об забор.

[PATRIOT]

Честно говоря езжу с включенной ДСЦ и особо не парюсь. Она мешает только на старте со светофора, а так, если приловчишься к ней - здорово помогает в связках поворотов.
Для того, чтобы при включении более низкой передачи не было рывка - нужно сделать перегазовку.
Т.е. выжать сцепление, поддать газку до тех оборотов, на которых ехала бы машина при данной скорости на той передаче которую включаете, воткнуть передачу и быстро, но плавно отпустить сцепление. Вуаля!

А по поводу убраться на МПС есть такая поговорка:
Дай дураку х.. стеклянный, так он поссыт и об забор.

+100

[Ganz]

А по поводу убраться на МПС есть такая поговорка:
Дай дураку х.. стеклянный, так он поссыт и об забор.

О, народные мудрости пошли

[avtoprofi]

Виталик, откуда такие сведения?! Как по мне - DSC + блокировка диффа дают о себе знать в такой ситуации и никаких проблем с этим у меня еще не было. Хотя может быть скорости были не те....

Я ж готовлюсь к покупке, перечитал много инфы.
Так вот читал статейку тест-драйв МПС 3 каким-то известным гонщиком. После теста он рассказывал о поведении машины. Вот именно о такой особенности он и говорил. В повороте надо убирать газ, тогда она ввинчивается в поворот (благодаря диффу), а если добавить, то её выносит на внешний радиус.

[YuraL]

Я ж готовлюсь к покупке, перечитал много инфы.
Так вот читал статейку тест-драйв МПС 3 каким-то известным гонщиком. После теста он рассказывал о поведении машины. Вот именно о такой особенности он и говорил. В повороте надо убирать газ, тогда она ввинчивается в поворот (благодаря диффу), а если добавить, то её выносит на внешний радиус.

В случае сноса передней оси на переднеприводном автомобиле необходимо сбросить газ для того, что-бы нагрузить переднюю ось и увеличить сцепление с дорожным полотном. Этому правилу еще в автошколах учат. И дифф здесь не причем.

[Fort knox]

В случае сноса передней оси на переднеприводном автомобиле необходимо сбросить газ для того, что-бы нагрузить переднюю ось и увеличить сцепление с дорожным полотном. Этому правилу еще в автошколах учат. И дифф здесь не причем.

точно также как и добавление газа в повороте приводит к сносу передней оси на внешний радиус.

[avtoprofi]

И дифф здесь не причем.

Вот как раз он и причём

Дифференциал повышенного трения при пробуксовке разгруженного колеса в вираже перераспределяет на «внешнее» колесо до 66 процентов подводимого крутящего момента. Его работу ощущаешь особенно хорошо со включенной системой стабилизации — вместо привычного «переднеприводного» сноса под тягой Mazda встает на дугу, словно ее тянут на буксире.

[ZeroGravity]

Я ж готовлюсь к покупке, перечитал много инфы.
Так вот читал статейку тест-драйв МПС 3 каким-то известным гонщиком. После теста он рассказывал о поведении машины. Вот именно о такой особенности он и говорил. В повороте надо убирать газ, тогда она ввинчивается в поворот (благодаря диффу), а если добавить, то её выносит на внешний радиус.

Это стандартное явление для любой переднеприводной машины. Все зависит от того, когда именно ты начнешь газ добавлять....

Вот как раз он и причём

Дифференциал повышенного трения при пробуксовке разгруженного колеса в вираже перераспределяет на «внешнее» колесо до 66 процентов подводимого крутящего момента. Его работу ощущаешь особенно хорошо со включенной системой стабилизации — вместо привычного «переднеприводного» сноса под тягой Mazda встает на дугу, словно ее тянут на буксире.

Ну так там более, с блок. диффом машина в поворотах должна быть более устойчивой, чем без него?! Или я что-то совсем не понимаю))))
Перераспределение момента как раз жеж и должно давать более высокую устойчивость при маневрировании/поворотах....

[King]

Про устойчивость в поворотах верно. С диффом можно агрессивно атаковать виражи - он позволяет лучше реализовать момент на колесах. Есть одно но - когда ОБА колеса теряют сцепление с дорогой и начинают буксовать - вот тогда и происходит срыв. Не забываем, что при добавлении газа мы разгружаем переднюю ось. Так что давать в полный тапок в повороте на таком монстрике - как минимум глупо.

[empty]

Вот как раз он и причём

Дифференциал повышенного трения при пробуксовке разгруженного колеса в вираже перераспределяет на «внешнее» колесо до 66 процентов подводимого крутящего момента. Его работу ощущаешь особенно хорошо со включенной системой стабилизации — вместо привычного «переднеприводного» сноса под тягой Mazda встает на дугу, словно ее тянут на буксире.

в такой ситуации не при чем )) ты сбросил газ, тобеж момент на колеса не передается, диф тут не поможет. вот когда ты наоборот будешь давить газ, передок понесет наружу поворота (пускай будет вправо), вот тогда диф момент передаст на правое колесо, чтобы ввинтится в поворот

[avtoprofi]

Прибавил газ — машина тут же «отвернет нос» от поворота. То есть, скорость вхождения в вираж следует выбирать до выполнения маневра. Поскольку даже сброс не приведет к резкому сужению дуги — колеса-то крутятся с одинаковой скоростью. Выход в таких случаях один — скорректировать траекторию точным поворотом баранки, одновременно не сбросив, а лишь чуть уменьшив подачу топливной смеси, и тут же вновь нажав на педаль. А если не помогает, тогда спровоцировать занос задней оси, а затем использовать ровную тягу передних колес, чтобы «вытащить» кузов. По-другому на автомобиле с блокировкой не получится. Зато можно легко ставить машину боком заранее, перед поворотом, чтобы потом использовать возможности и мотора, и дифференциала.
Благо в случае с Mazda3 MPS дифференциал «дополнен» правильно настроенными подвесками. Так, чтобы компенсировать определенные недостатки блокировки, автомобиль постарались наделить избыточной поворачиваемостью. То есть, если не срывать передние колеса в скольжения, при критических боковых перегрузках у машины скорее начнется занос задней оси, что называется «спортивными настройками». Подготовленному человеку Mazda3 MPS способна доставить немалое удовольствие. Мне остается лишь призвать к отказу от подобных экспериментов на дорогах общего пользования.


«Городской сумасшедший»
]]>http://www.autoizvestia.ru]]>

[yura777]

Для того, чтобы при включении более низкой передачи не было рывка - нужно сделать перегазовку.
Т.е. выжать сцепление, поддать газку до тех оборотов, на которых ехала бы машина при данной скорости на той передаче которую включаете, воткнуть передачу и быстро, но плавно отпустить сцепление. Вуаля!

Давно у вас тут не был...
+1 за перегазовку. Сам сейчас учусь делать её постоянно. Почти приловчился. Если всё сделать правильно, то переход на пониженную передачу будет АБСОЛЮТНО незаметным, как на хорошем "автомате". Особенно актуальной перегазовка будет в зимний период и на мокрой трассе, когда рывок машины при смене передач в повороте может спровоцировать нарушение траектории движения.
По поводу сноса передней оси в повороте и способов с ним бороться. Цыганков и Горбачёв советуют как вариант коротко и быстро поставить передние колёса прямо для стабилизации автомобиля и притормозить, а затем вновь плавно повернуть руль на нужный угол. Такую процедуру можно проделывать несколько раз, если того требует ситуация, только, ессно, быстро. Второй способ похож на предыдущий, только вместо торможения уменьшается тяга двигателя.
А, вообще-то, повороты рекомендуется проходить под равномерной тягой. Улучшается сцепление колёс с дорогой из-за изменения развесовки автомобиля. Например, стандартное соотношение веса перед/зад в автомобиле 60:40. Под тягой передок разгружается, а зад - наоборот. И распределение веса становится, к примеру, 55:45, что улучшает общую стабильность машины. Недаром производители суперкаров стараются добиться идеального баланса 50:50 в своих детищах.
Надеюсь, не утомил Вас своими теоретизированиями.

Сообщение отредактировал yura777 - Oct 16 2007, 23:47

[King]

Теперь вопрос на засыпку:
где-нибудь в инете есть карты дифференциалов для м3 и м6 МПС?
Интересно как реализуется блокировка и перераспределение момента в зависимости от положения дроссельной заслонки, пробуксовки и пр.

[daysleeper]

А, вообще-то, повороты рекомендуется проходить под равномерной тягой. Улучшается сцепление колёс с дорогой из-за изменения развесовки автомобиля.

Вот это правильно - проблемные повороты нужно проходить на равномерной тяге, без переключения передачи.

[King]

Вот это правильно - проблемные повороты нужно проходить на равномерной тяге, без переключения передачи.

Есть даже совет бывалых - в повороте вообще не переключаться во избежание.
Т.е. перед вхождением в поворот нужно включать ту передачу, на которой будете его проходить.

[FLINT]

Угу, конечно! Почему то когда бьётся машина и, при этом, нет возможности услышать свидетелей, всегда и поворот маленький, и скорость не большая, и трезвый аки стёклышко, и дебил какой нить выскакивает и.т.д. А в подавляющем большинстве прииной является ошибка водителя, неумение правильно оценить ситуацию и отсутствие трезвого взгляда на собственные силы!

Ага, согласен, хотя возможны варианты. У меня тоже так было с предыдущей "малышкой"! Слегка переоценил ся и понизил ее в стоимости в 3 раза и 2 недели в больничке "отдохнул"! А тока музыки в нее напихал... Э-э-эх!