Задачка по ПДД, Проезд перекрестка-неперекрестка Опции

[Солнцеворот]

Ребята, расскажите какая машина какую должна пропустить в такой ситуации:
[attachment=78613:_______.JPG]
Зелеными стрелками показаны полосы движения, синим и красным движение двух машин.
Красная машина движется по шоссе, съезжает направо и направляется во двор дома, пересекая при этом проходящую параллельно шоссе дорогу, на которой разрешено двустороннее движение. Синяя машина движется по дороге, параллельной шоссе и продолжает движение прямо. Кто кому должен уступить дорогу?

[Bobrik]

Ребята, расскажите какая машина какую должна пропустить в такой ситуации:
[attachment=78613:_______.JPG]
Зелеными стрелками показаны полосы движения, синим и красным движение двух машин.
Красная машина движется по шоссе, съезжает направо и направляется во двор дома, пересекая при этом проходящую параллельно шоссе дорогу, на которой разрешено двустороннее движение. Синяя машина движется по дороге, параллельной шоссе и продолжает движение прямо. Кто кому должен уступить дорогу?

По-моему самое главное правило это правило трех Д. ДАЙ ДОРОГУ ДУРАКУ. Как по мне, будь я на месте водителя, который едет по красной стрелке, то я бы пропустил синего.

[ASIDIS]

красненький так как у него поидеи скорость меньше и ему проше это сделать

а вообще там знак должен стоять

Сообщение отредактировал ASIDIS - Jul 18 2012, 21:24

[VGS]

Солнцеворот, если бы это был перекрёсток равнозначных дорог, то синяя должна была бы уступить дорогу красной, так как у синей помеха с права. Но на равнозначные дороги это не похоже-красная на второстепенной, по этому должна уступить дорогу синей.
То есть если синяя движется по главной, то преимущество у неё. Если это перекрёсток равнозначных дорог, то преимущество у красной

[Pavel]

А я вообще сомневаюсь, что правилами предусмотрен такой быстрый проезд во двор. Удобно, да. Но это не перекресток, и наискось поперёк дороги ездить....
Ну а так, красный должен уступить. Он еще может видеть, кто движется по какой полосе по той дороге, а вот "синим" машинам догадаться что сейчас кто-то перепрыгнет через двухрядку....

[dimpa91]

так знаки есть там или нет?

[Солнцеворот]

Итак, рассказываю: знаков никаких нет (а в данном случае они очень нужны), по логике у синей машины помеха справа; по-понятиям - у красной меньше скорость, она выезжает из кустов и влазит на дорогу, на которой движутся другие машины гораздо быстрее, стало быть нужно всех пропустить и ехать куда тебе надо.

Всегда в этом месте все ездили так: эта дополнительная дорожка вдоль шоссе считается главной и все, кто на нее выезжает, уступают дорогу. Но тут я ехал сегодня(синяя машина) и мне под колеса вылезла красная машина, мы друг на друга насигналили, а потом он открыл окно и поинтересовался не забыл ли я ПДД, а я спросил зачем он под колеса бросается, а проехав 50 метров задумался кто же все-таки прав.

ЗЫ. Когда я на месте красной машины въезжаю на дополнительную дорожку, всегда всех пропускаю, почему-то интуиция говорит поступать именно так, вопреки ПДД о помехе справа. В пользу этого способа проезда перекрестка еще один аргумент, съезжая направо с трассы автомобиль съезжает с главной дороги и должен считать себя как на второстепенной.

Вот это место в яндекс-панорамах: ]]>http://maps.yandex.ua/-/CRdYAEJ-#]]>

[Jast]

Солнцеворот, да, как бы логично не казалось, но все-таки:
"10.11. В случае, если траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена этими Правилами, уступить дорогу должен водитель, к чьему транспортному средству приближаются с правой стороны".

[Dracula]

Убрать с дороги вскую чушь - типа 1,5 до кафе "Хрусталь". кучу тупых ограничителей и т.п. оставить только нужные знаки типа уступи дорогу и проезд запрещен.

[VGS]

1) Если нет никаких знаков - дороги равнозначные.
2) Если дороги равнозначные - должно действовать правило "помеха справа".
Вывод - синий должен уступить красному.

Красный свернул с трассы на право.Получается он на перекрёстке. Ему нужно свернуть на лево и потом на право во двор. Перед ним парковка (видно с камеры). Если с парковки выезжает авто, то это авто будет для красной машины помехой справа? И красная должна уступить дорогу машине, выезжающей с парковки? ...Знаков же никаких нет...

Аналогичная ситуация была у меня под офисом.
Синие - это улица-съезд с оживленного проспекта, т.е. вечером сплошной поток машин. Красные - дорога параллельно проспекту, но вдоль паркинга, и, как бы, со дворов.
Ездил я от офиса как красный. Понятно, что дорогу никто не уступал, т.к. правил никто не знает (что, собственно и написали камрады чуть выше). Т.к. знака никакого не было, как заканчивалось терпение - в наглую выезжал поперек синих, понятно, перед самыми медленными. Маты, угрозы... но как только громко говоришь - ГАИ и ПДД учить надо - тихо все и спокойно.
Потом повесили красным уступи дорогу и все стало тихо и спокойно

Знак повесили таким "знатокам", как ты. Тем, кто знает что такое выезд из прилегающей территории, этот знак не нужен.

Итог - учите ПДД, камрад. Никогда не помешает. В ПДД нет предположений и двойных трактовок. Там все очень точно описано!

[VGS]

Спасибо, за "знатока". Вы же не правы! Вам же довольно однозначно было сказано - "дорога параллельно проспекту". Не выезд со двора, а именно дорога.

Да...довольно однозначно было сказано:

и, как бы, со дворов.

Огромная просьба VGS, не переходить на "ты"

Если это принципиально, то не вопрос. На Вы, так на Вы

и не грубить.

Грубить=нарушать правила форума. Кнопка жалоба решит проблему, если есть уверенность что кому то нагрубили

Понимаю, в интернете кто-то не прав, но это не дает Вам не более чем право считать себя "самым умным".

Сообщение отредактировал VGS - Jul 19 2012, 14:40

[VGS]

trahten, 1. Редко. 2.Всегда.
trahten, Хватает, но они могут быть расценены Вами как грубость по отношению к Вашей персоне

[Солнцеворот]

Ребята, давайте не переходить на личности и не оскорблять друг-друга.

По правилам можно еще и так растолковать: красная машина съехала направо с главной дороги, стало быть она находится на второстепенной и должна уступать всем на этом перекрестке.

А кто знает куда обратиться чтобы знаки поставили?

[R_4]

Ребята, давайте не переходить на личности и не оскорблять друг-друга.

По правилам можно еще и так растолковать: красная машина съехала направо с главной дороги, стало быть она находится на второстепенной и должна уступать всем на этом перекрестке.

А кто знает куда обратиться чтобы знаки поставили?

второстепенной, по отношению к той с которой выехала. И не более.

так как нарисовано, то красная какое-то времч находится на "встречке". выезжать он должен как на парковку, потом на лево. Но проблему это не решает. вобщем ХЗ

[_kot_]

ЗЫ. Когда я на месте красной машины въезжаю на дополнительную дорожку, всегда всех пропускаю, почему-то интуиция говорит поступать именно так, вопреки ПДД о помехе справа. В пользу этого способа проезда перекрестка еще один аргумент, съезжая направо с трассы автомобиль съезжает с главной дороги и должен считать себя как на второстепенной.

Вот это место в яндекс-панорамах: ]]>http://maps.yandex.ua/-/CRdYAEJ-#]]>

Когда сворачиваешь с проспекта направо - оказываешься на второстепенной дороге по отношению к той с которой сьехал, а не по отношению к той, на которую предстоит выехать (имхо). А поскольку знаков нет, все дороги асфальтированы, соответственно равнозначны (выезд с дворовых и прилегающих территорий здесь не катит), стало быть действует правило "помеха справа" в пользу красного. Всем мир.

З.Ы: каждый водитель имеет право надеяться на то, что другой участник дор. движения знает и соблюдает ПДД (при этом не следует забываить и про правило 3х Д).

Сообщение отредактировал _kot_ - Jul 19 2012, 16:37

[Eduard]

Красный а/м должен уступить дорогу синему и иже с ним, двигающимся в любом направлении по параллельной дороге. Если нет никаких знаков, это место не является перекрестком, это трактуется как место въезда-выезда в-из прилегающей территории.

Сообщение отредактировал Eduard - Jul 19 2012, 19:32

[Eduard]

Это никакой не выезд из прилегающей территории! Посмотрите в ПДД что такое прилегающая территория. Здесь имеем две одинаково широких, покрытых, освещенных ... вообщем полностью две одинаковых дороги! Откуда Синий может знать, что поперек его дороги какой-то прилегающий участок?

Синий может знать оттуда:
1) нет знака, предупреждающего о каком-либо перекрестке;
2) нет там одинаково широких дорог;
3) это не выезд, а въезд на прилегающую территорию.

[Солнцеворот]

Давайте перейдем к фактам. Покажите мне пункт ПДД, который заставляет красного уступать синему. Если будете ссылаться на второстепенную дорогу - покажите пункт ПДД в котором четко сказано что дорога красного второстепенна.

У меня претензия следующая: перектесток - это место пересечения двух и более дорог. Язык не поворачивается назвать эту перемычку между шоссе и боковой дорожкой (параллельно шоссе, по которой едет синяя машина) дорогой назвать.

По правилам таки наверное получается что синий должен уступать дорогу красным на всех таких перемычках между шоссе и дорогой. А по-человечески должны стоять знаки, которые обязуют красную машину уступать синей.

[Pavel]

Народ, эта перемычка - место разворота, в крайнем случае, место выезда на прилегающую к бульвару параллельную дорогу.
Себе представляете перемычки (место разворота) в Киеве на Окружной, чтоб с перемычки кто-то не уступая и не пропуская ломился на другую сторону? или на Богатырской...

По правилам, красная машина не имеет права и пол-метра проехать по встречной. Нужно выехать на эту улицу, проехать прямо в одном направлении с синей машиной и развернуться на 180 в месте, предусмотренном правилами.

В моём понимании, красная машинка должна уступить синей и двигаться по желтой траектории

Прикрепленные файлы

 1.JPG ( 284.24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 27

 

[ник]

В данной ситуации бует прав тот кто больше отстегнет инспектору, ситуация двоичная. Но прав будет синни авто, так как красный двигается по дороге называемой "съездом с основной (главной) дороги", данная ситуация не может трактоватся как перекресток, так как съезд не имеет прямолинейного продолжения, переходящего в улицу, либо дорогу. Движение красного разрешено в красной стрелке и желтой, при условии уступить дорогу всем.

[raveness]

перекресток - место, пересечения или разветвление дорог на одном участке, границей которого являются условные линии между началом скруглений краев проезжей части любой из дорог. Не считается перекрестком место прилегания к дороге выезда из близлежащей территории; можно сделать вывод, это не перекресток.

А вообще:
10.7. Разворот запрещается:
а) на железнодорожных переездах;
б) на мостах, путепроводах, эстакадах и под ними;
в) в туннелях;
г) при видимости дороги менее 100 м хотя бы в одном направлении;
гг) на пешеходных переходах и ближе 10 м от них с обоих сторон, кроме случая разрешенного разворота на перекрестке;
д) на автомагистралях, а также на дорогах для автомобилей, за исключением перекрестков и мест, обозначенных дорожными знаками 5.26 или 5.27

если Шоссе можно назвать дорогой для автомобилей, то в данном месте съезд запрещен в принципе, т.к. отсутсвует знак разрешаюший данный съезд.

Сообщение отредактировал raveness - Jul 20 2012, 08:39

[KIO]

тут применима фраза - "закон как дышло - как повернул - так и вышло"

имхо - можно стукнуть на гарячую линию ГАИ, что на таком-то участке нет предупреждающих знаков и знаков приоритета....
типа - жопа есть, а слова нет

[Pavel]

Приводите правильные примеры! Вот только на всех этих окружных да богатырских на этих перемычках стоят знаки "Уступи дорогу". Или не на всех? Я без знака не видел.

Я привожу правильный пример. Если бы знак на окружной или богатырской не стоял (ветром сдуло, сняли хулиганы), так что, ломились бы? Нет! Дураку понятно, что получишь в бочину. А то что в Днепре знаки не стоят, где им положено, так это недоработка и разгильдяйство дорожной службы, которая за этот участок отвечает, ни разметки, ни знаков, пипец.

[MOHAPX]

По правилам таки наверное получается что синий должен уступать дорогу красным на всех таких перемычках между шоссе и дорогой. А по-человечески должны стоять знаки, которые обязуют красную машину уступать синей.

+1

Синий оттормаживается с 60км\ч до 0 чтобы пропустить красного который едет 20км\ч. После чего звонит в дорожную службу и говорит что в таком-то месте, отсуствует знак.

Там 100% должен быть знак "Устапить дорогу" для крассного, и "Главная дорога" для синего.


*но если бы я ехал на месте синего, я бы тоже НЕ пропускал крассного. Был бы крассным, пропустил бы синего, ибо Логично, хоть и помеха справа, всетаки 60+км\ч и 20км\ч

[Pavel]

Тут так подумалось.... По логике многих сторонников первостепенности проезда красным авто, оно должно выехать поперк дороги и стоять там, пропускать всех, кто движется ему справа?... А слева ему в бок будут стоять те, кому он помеха справа

[DO_n]

Красная стрелка должна уступить дорогу тем кто приближается справа и слева .

[EGOR M3]

Солнцеворот, да, как бы логично не казалось, но все-таки:
"10.11. В случае, если траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена этими Правилами, уступить дорогу должен водитель, к чьему транспортному средству приближаются с правой стороны".

а если синий будет ехать с противоположной стороны? то у красного будет помеха с права?
Я щитаю что в данном случае этот проезд между двумя паралельными дорогами и есть прилегающая територия, и красный должен уступить дорогу синему.

Сообщение отредактировал EGOR M3 - Jul 22 2012, 19:24

[Солнцеворот]

Что такое прилегающая территория?
А жилая зона - это дворы домов и места, обозначенные знаками (тут шел спор).

[_ash]

не хотим назвать это прилегающая территория, назовем это

Разделительная полоса — выделенный конструктивно или при помощи сплошных линий дорожной разметки 1.1 и 1.2 элемент автомобильной дороги, который разделяет смежные проезжие части. Разделительная полоса не предназначена для движения или стоянки транспортных средств. При наличии на разделительной полосе тротуара на нем разрешается движение пешеходов.

тогда это может быть технологический разрыв в разделительной полосе )))
но, этот участок имеет скругления проезжей части, соответственно попадает под определение перекрестка ...

имхо однозначного толкования в данной ситуации нет, т.к.

16.12.На перекрестке равнозначных дорог водитель нерельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа.

2.3.Для обеспечения безопасности дорожного движения водитель обязан:
б) быть внимательным, следить за дорожной обстановкой, соответственно реагировать на ее изменение,

Дорожная обстановка — совокупность факторов, характеризующихся дорожными условиями, наличием препятствий на определенном участке дороги, интенсивностью и уровнем организации дорожного движения (наличие дорожной разметки, дорожных знаков, дорожного оборудования, светофоров и их состояние), которые должен учитывать водитель во время выбора скорости, полосы движения и приемов управления транспортным средством

Соответственно красный, если он адекват, должен понимать, что данный перекресток не однозначный и вести себя соответственно. В моем понимании уступить, т.к. должен понимать, что те, кто движутся по синей стрелке скорее всего не считают, что это перекресток. Ну и в любом случае, зажав в зубах ПДД с открытым пунктом 16.12 давить на газ - это удел имбицилов.

По сути надо написать заяву про установку знаков. Думаю в течение месяца они там появятся.

Сообщение отредактировал _ash - Jul 23 2012, 09:21

[DO_n]

Знак для особого который не может правильно проехать сей перекресток должен быть стоять "Только направо"

[Pavel]

Знак для особого который не может правильно проехать сей перекресток должен быть стоять "Только направо"

Я уже это рисовал желтой стрелочкой...

[Солнцеворот]

Так а куда звонить про знаки, ребята?

[_ash]

Так а куда звонить про знаки, ребята?

]]>http://gai.dp.ua/]]>
там есть форма обращения через сайт, можно задать вопрос, как оформить заявку на установку знаков ...
есть телефоны , можно звонить ..
есть адреса, можно писать ...

[Солнцеворот]

]]>http://gai.dp.ua/]]>
там есть форма обращения через сайт, можно задать вопрос, как оформить заявку на установку знаков ...
есть телефоны , можно звонить ..
есть адреса, можно писать ...

Спасибо.

[_kot_]

Проконсультировался с ГАИшниками - в том виде, как есть сейчас (т.е. без знаков) - руководствоваться нужно исключительно правилом "Помеха справа"

[-SS-]

Проконсультировался с ГАИшниками - в том виде, как есть сейчас (т.е. без знаков) - руководствоваться нужно исключительно правилом "Помеха справа"
+2
(ДАI)

Сообщение отредактировал -SS- - Apr 15 2013, 10:09

[Jack.Sparrow]

Мда уж в таком месте не поставить знак это конечно жесть...

Но если по правилам, то это скорее всего приравнивается к Т-образному и "Синий" обязан уступить дорогу...

Уж непонятно кто "лучше" ГАИ придумывающие такие правила или "строители" делающие такие перекрестки...

[MaXtoRZP]

П 16.15:
Если невозможно определить наличие покрытия на дороге (темное время суток, грязь, снег и т.п.), а знаки приоритета отсутствуют, водитель должен считать, что находится на второстепенной дороге.

[Шаманище]

Блин,в начале был уверен 100%правда за синей.