Сложный случай Mazda 3 BL 1,6A троит (P0303, гбо) Опции

[de'Metris]

Доброго дня всем!

Перед тем как писать коменты, прошу прочитать пост до конца.

Пациент - Mazda 3 BL 2010г 1,6 автомат, ГБО, 120 тыс пробега, около 80 тыс. с газом. Обслуживалась всегда вовремя - оригинальное масло каждые 18-20 тыс, фильтра так же, ставил оригинал или Mahle.

Пару месяцев назад заметил подрагивание машины на холодную при включении драйва или задней. Спустя пару недель заехал к своему механику, он сказал менять свечи (старые проехали больше 90 тыс.). Сделать это руки никак не доходили, машина ж едет...
Недели 2 назад на трассе помигал (и потух) чек, тут то я и очконул, посмотрел ошибку в исторических - P0303 - пропуск зажигания в 3 цилиндре.

Тем же вечером поменял свечи на новые Denso, старые были маздовские родные и в еще очень хорошем стостоянии. Проблема не ушла.

Дальше я консультировался с разными мастерами, у всех были свои предположения, поэтому приведу список того, что сделал в хронологическом порядке:
1. Поменял местами катушки - все равно пропуск в 3 цилиндре.
2. Прочистил бензиновые (на стенде) и газовые форсунки - проблема осталась.
3. Диагностика двигателя у официалов и замер компрессии - все ок, нашли только подтекшую правую подушку двигателя, но сказали, что на работу она влиять не должна.

Сейчас, утром, когда холодно, если завести машину, подожать около минуты, пока обороты упадут до ~1200 и попробовать включить передачу - двигатель просто глохнет.
На прогретом двигателе если включить передачу на холостом чувствуется как двигатель дергается. На оборотах выше холостых проблем нет.

При последнем визите к официалам электрик сказал, что сталкивался с подобной проблемой. При длительной езде на газу, если он плохо отрегулирован, машина делает длительную корректировку смеси (+10% в моем случае), на газу это не работает, а когда прогревается на бензине - заливает цилиндры и от этого глохнет. Посоветовал выключить газ, снять клему - сбросить корректировку - покататься на бензине и потом заново настроить газ.

Вчера так и сделал, попутно еще раз поменял местами свечи и катушки. На бензине пробежал уже около 150 км, но сегодня утром та же фигня, заглохла на холодную и по дороге словил чек - пропуск в 3 цилиндре.

Сообщество, есть ли соображения, куда еще лезть и что смотреть?

PS. Были предположения, что проблема с клапанами - официалы сказали нет, т.к. дергается очень слабо и с компрессией все ок.
Проблема с дросселями - тоже нет, т.к. там он один и тогда проблема была бы не только по одному цилиндру.
Потери мощности не заметил.

[Alpine]

по поводу корекции- бред.
какая компресия?
была такая же проблема - на горячую компресия 8.5. на холодную- 4...( была проблема в кольцах)
на другом авто была проблема в эбу гбо (тупо на форсу подавалось напряжение меньше - на прямую подключил форсу без эбу гбо и мотор перестал троить)

[de'Metris]

по поводу корекции- бред.
какая компресия?
была такая же проблема - на горячую компресия 8.5. на холодную- 4...( была проблема в кольцах)
на другом авто была проблема в эбу гбо (тупо на форсу подавалось напряжение меньше - на прямую подключил форсу без эбу гбо и мотор перестал троить)

По компрессии точно цифры не помню, график не сфоткал, кажется, все 4 цилиндра в пределах 10.5-11. Попробую померять ня холодную. Хотя кольца вроде рановато для 120тык.
Думаю, эбу тут не при делах, т.к. она троит и на бензине и на газу.

[Alpine]

По компрессии точно цифры не помню, график не сфоткал, кажется, все 4 цилиндра в пределах 10.5-11. Попробую померять ня холодную. Хотя кольца вроде рановато для 120тык.
Думаю, эбу тут не при делах, т.к. она троит и на бензине и на газу.

так через эбу гбо уже работают форсы бенза на бензе

[Wohooo]

По компрессии точно цифры не помню, график не сфоткал, кажется, все 4 цилиндра в пределах 10.5-11. Попробую померять ня холодную. Хотя кольца вроде рановато для 120тык.
Думаю, эбу тут не при делах, т.к. она троит и на бензине и на газу.

А почему Вы не заехали к газовщикам?
Может проблема в газовой устанвке, редуктор где то сходит с ума, или мозги газа.
Вы пробовали наглухо отключить газ, убрать с него питание а не кнопкой, и ездить на бензине?

[de'Metris]

так через эбу гбо уже работают форсы бенза на бензе

Возможно, но мне почему-то кажется, что нет, нужно учтонить у газовщиков.

Отзвонились официалы:
Есть проблемы с проводкой, если ее трогать при заведенном двигателе - обороты прыгают, предлагают прозванивать все. Хотят кучу денег, из клубных мастеров кто-то такое делает?
По компрессии на холодную тоже есть проблемы - 2 и 4 цилиндры около 4 бар. Хотя, блин, проблема всегда вылетала в 3 цилиндре >_<

А почему Вы не заехали к газовщикам?
Может проблема в газовой устанвке, редуктор где то сходит с ума, или мозги газа.
Вы пробовали наглухо отключить газ, убрать с него питание а не кнопкой, и ездить на бензине?

Вот поэтому я вначале первого поста просил дочитать до конца перед тем, как писать комент.

[Alpine]

с такой компресией эт ..опа.
Мож не правильно проверяли иль компресометр глючит? Я проверяю : педаль в пол и макс 4 сжатия на цилиндр.
Думаю у вас либо проблема с проводкой к 3 форсе ( в эбу гбо или скрутка-спайка с проводкой 3 форсы и эбу гбо) либо с проводами на катушку зажигания 3 цилиндра.
Но больше склоняюсь к 1

[de'Metris]

Итак, резюме последних дней.

Решил не тянуть и заказать диагностику проводки у официалов - 1200 грн
По ходу дела проверили компрессию еще 3 раза, на холодную то же - 1 и 4 около 4 бар и по мере прогревания двигателя компрессия растет до 11-12.
Проводку проверили и поправили, сказали, что нашли несколько плохих контактов (где - не уточнил) и исправили, поджали. С проводкой к 3 цилиндру все ок.
Также обнаружили, что шланг от газовой форсунки к 3 цилиндру немного слез с муфты, прямо возле того места, где она заверлена в двигатель. Натянули и решили, что проблема пропуска зажигания была в нем - на газу там пропускает, а на бензине подсасывает воздух.

ХРЕН ТАМ. Сегодня проехал в магазин, та же история - Р0303.
Все это время езжу только на бензине, газ отключен - вытащил предохранитель.

Завтра планирую загнать машину на Петровку, до этого был в Мазде на окружной.

[Alpine]

ну так у тя компресии нет...вот и причина

[Andrey929/87]

Есть двигатель с bl пробег 50 000
500$

[de'Metris]

ну так у тя компресии нет...вот и причина

Так компрессии нет на холодную, на горячую все ровненько выдают 11-12 бар

Есть двигатель с bl пробег 50 000
500$

Похоже, мне новый движек обойдется дешевле ремонта старого.
1. Сколько может стоить замена?
2. Объем?
3. По документам, что-то нужно будет регистрировать в ГАИ?

[Yurci]

Так компрессии нет на холодную, на горячую все ровненько выдают 11-12 бар

Может, лучше ничего не делать с двигателем, на горячую ж все нормально. Когда полностью убьешь, тогда и поменяешь. Еще, троить может из-за прокладок впускного коллектора или датчика детонации.
У меня год назад меряли компрессию.
На холодную: 5, 5.5, 11.5, 8,
на горячую: 12, 12, 12, 13.
Машина едет нормально, но на холодную тупит, пока не раскручу до 4000 об. После этого сразу же перестает тупить и на низких оборотах. Одной из причин может быть повышенное давление масла на высоких оборотах, тогда компрессия растет.

[теос]

Была подобная хрень, только без загорания чека! На холодную не ехала, при переключении передачи глохла! Вылечил регулировкой клапанов! Впускные клапана были зажаты! Стало это после длительной поездки на больших скоростях (3 тыс км)! Как только не пытался вылечить: и диагностика, и газовщики и чистка форсунок и битва гаражных экстрасенсов! Вылечил толковый мастер за 100$ в круговую с прокладкой клапанной крыши!

Сообщение отредактировал теос - Oct 19 2015, 21:24

[saidd]

Была подобная хрень, только без загорания чека! На холодную не ехала, при переключении передачи глохла! Вылечил регулировкой клапанов! Впускные клапана были зажаты! Стало это после длительной поездки на больших скоростях (3 тыс км)! Как только не пытался вылечить: и диагностика, и газовщики и чистка форсунок и битва гаражных экстрасенсов! Вылечил толковый мастер за 100$ в круговую с прокладкой клапанной крыши!

Какие зазоры были до регулировки не запомнил? какие зазоры сделали и вообше как регулировали?

[теос]

Какие зазоры были до регулировки не запомнил? какие зазоры сделали и вообше как регулировали?

Точно не помню! Помойму стандарт 0,25 , а у меня самый зажатый был на 0,05! Регулировали проточкой шайб!

[de'Metris]

Отзвонились с Петровки, сказали, что все выпускные пережаты, особенно третий, с которым и были проблемы, цифр пока не знаю, завтра уточню и узнаю цену.
Предварительный прогноз был 6-7к грн за работу + запчасти.

Была подобная хрень, только без загорания чека! На холодную не ехала, при переключении передачи глохла! Вылечил регулировкой клапанов! Впускные клапана были зажаты! Стало это после длительной поездки на больших скоростях (3 тыс км)! Как только не пытался вылечить: и диагностика, и газовщики и чистка форсунок и битва гаражных экстрасенсов! Вылечил толковый мастер за 100$ в круговую с прокладкой клапанной крыши!

Где делал, когда?
Контакты остались? Думаю, тут многим пригодятся.

[теос]

Отзвонились с Петровки, сказали, что все выпускные пережаты, особенно третий, с которым и были проблемы, цифр пока не знаю, завтра уточню и узнаю цену.
Предварительный прогноз был 6-7к грн за работу + запчасти.



Где делал, когда?
Контакты остались? Думаю, тут многим пригодятся.

Делал в прошлом году! Весной! Контакт есть, но мастер по-моему остался в зоне АТО(( делал в Макеевке!
Где в Киеве Мазду можно ремонтировать? На правом берегу? Беспокоит бензонасос! Вроде как он! Провалы в тяге!

Отзвонились с Петровки, сказали, что все выпускные пережаты, особенно третий, с которым и были проблемы, цифр пока не знаю, завтра уточню и узнаю цену.
Предварительный прогноз был 6-7к грн за работу + запчасти.



Где делал, когда?
Контакты остались? Думаю, тут многим пригодятся.

6-7 тыс грн это жесть! Я заплатил 700 грн за работу и 300 грн вышла прокладка! Больше расходников не было!

[de'Metris]

Если у кого есть контакты мастеров в Киеве, что могут проточить стаканы регулировки клапанов - буду очень признателен.

[John Ripper]

Стакани розумними майстрами не точаться. ТОму шо поверхня азотована і якщо її зняти то стакан дуже швидко піде лісом.
ТОрцують клапана. Але треба добряче все перевіряти.
Якщо клапана не мають зазору, то сіли сідла клапанів. сідають вони в двох випадках - або знос, або перегрів. В обох випадках заміна або проточка стаканчикив толку не дасть, бо ви не вирішили причину порушення зазорів.
По нормальному треба скидати голову, перевіряти стан направляючих, седел, фаски, ніжки клапана.
Компрессія в 4 на холодну це явний сигнал шо там все дуже сумно.
Загальний пробіг двигуна який?
Каталізатор є?

[Ganz]

Товаищи, или вы говорите не о том что я думаю или тут хрень... Регулировка клапанов на м3 производится путем подбора подпятников под ножку клапана, а не путем стачивания оной... Определить размер подпятника можно только путем замера, а далее или заказ нужного размера или базовый сточить до нужного размера...

[John Ripper]

Товаищи, или вы говорите не о том что я думаю или тут хрень... Регулировка клапанов на м3 производится путем подбора подпятников под ножку клапана, а не путем стачивания оной... Определить размер подпятника можно только путем замера, а далее или заказ нужного размера или базовый сточить до нужного размера...

Це в ідеалі) В реальності ціна і наявність завжди робить "зробити через сраку" вигідніше.

[Ganz]

Це в ідеалі) В реальності ціна і наявність завжди робить "зробити через сраку" вигідніше.

тю... еси срачка и безголовый подход, то да... в клубе люди делали такие манипуляции, некоторые ждали нужный размер, некоторые покупали то что есть и тащили токарю, он стачивал...

[John Ripper]

Торцування клапанів то є абсолютно нормальна практика. Є навіть допуски виробника для цієї операції.

[de'Metris]

Стакани розумними майстрами не точаться. ТОму шо поверхня азотована і якщо її зняти то стакан дуже швидко піде лісом.
ТОрцують клапана. Але треба добряче все перевіряти.
Якщо клапана не мають зазору, то сіли сідла клапанів. сідають вони в двох випадках - або знос, або перегрів. В обох випадках заміна або проточка стаканчикив толку не дасть, бо ви не вирішили причину порушення зазорів.
По нормальному треба скидати голову, перевіряти стан направляючих, седел, фаски, ніжки клапана.
Компрессія в 4 на холодну це явний сигнал шо там все дуже сумно.
Загальний пробіг двигуна який?
Каталізатор є?

Общий пробег 120 тыс, катализатор родной на месте.
Стаканы заказали, жду уже полторы недели, еще недельку точно ждать.

Голову пока не снимали, у официалов это вообще бешеных денег стоит, кажется от 10-15к грн. Если вдруг потребуется - буду мастеров с опытом и руками на стороне.

[John Ripper]

Перевірити кат. Вони часто починаються сипатись до цього пробігу, і вся срань керамічна летить назад в циліндри.

[Yurci]

Перевірити кат. Вони часто починаються сипатись до цього пробігу, і вся срань керамічна летить назад в циліндри.

У меня на бензине катализатор 200 тыс. проехал. И жил бы дальше, если бы в глубокой луже не поплавал. А здесь в два раза меньше пробег, да еще и на газе.

Кстати, как там с регулировкой клапанов дела обстоят?

[de'Metris]

В пятницу приехали стаканы, сегодня регулируют.
Отпишусь по результату.

[saidd]

Стакани розумними майстрами не точаться. ТОму шо поверхня азотована і якщо її зняти то стакан дуже швидко піде лісом.
ТОрцують клапана. Але треба добряче все перевіряти.
Якщо клапана не мають зазору, то сіли сідла клапанів. сідають вони в двох випадках - або знос, або перегрів. В обох випадках заміна або проточка стаканчикив толку не дасть, бо ви не вирішили причину порушення зазорів.
По нормальному треба скидати голову, перевіряти стан направляючих, седел, фаски, ніжки клапана.
Компрессія в 4 на холодну це явний сигнал шо там все дуже сумно.
Загальний пробіг двигуна який?
Каталізатор є?

Ты может гдето и прав что точить стакан нельзя, но все это дело случая, и обстоятельства заставляют это делать, проехав больше 40 тыс на газе решил проверить зазоры. Предварительно уточнял и узнавал что по чем и как. Большинство информации нарыл на форуме форд, у них же моторы такие самые, и там очень много людей делали процедуру шлифовки стаканов, и не один раз, некоторые умельцы даже с помощью микроомметра и елементарных каменных и алмазных шарошек в домашних условиях. Толшина внутренего пятака стакана в среднем 3.5 - 4 мм и по законам физики при его термической закалке такая толщина метала насквозь берет закалку и метал внутри такой же по плотности, и впринципе как вариант это проше чем торцевать клапан. Но в моем случае зазоры были в норме, но я морально был готов шлифовать. Хотя в том СТО был свой запас стаканов в районе 30-40 штук думаю чтото подобрали.

[de'Metris]

Итак, друзья!

Вчера забрал свою ласточку.
Итог - почти 6700 грн (8 стаканов + прокладка + 1 л. масла + работы) и месяц простоя.
Проехал уже ~200 км на бензине, никаких проблем. На газу тоже пробовал, но пока не хочу переключаться полностью, чтобы в случае рецидива исключить топливо, да и наверняка гбо нужно отрегулировать. Поезжу еще пару дней на дорогущем топливе

По сути работ. Поменяли все 8 стаканов из них 6 - поставили минимальные. Поставили новую прокладку крышки. Пришлось купить литр масла, доливали какого-то хера, не стал уточнять, куда делся литр из двигателя, не было желания.

Делали в Мазде на Петровке (Киев). После диагностики моторист сразу сказал, что это клапана и нужно регулировать. Замечу, что на Окружной мне сказала, что это 100% не клапана, вытянули около 1500 грн на полную диагностику проводки, почти десяток замеров компрессии при разном прогреве и в итоге предложили менять кольца.
Я исходил из того, что мой "гаражный" моторист диагностировал клапана и Петровка. Два из трех. К тому же клапана лучше всего подходят под все симптомы. Привет, Доктор Хаус

После всего этого почему-то перестали работать омыватели лобового стекла, дворники работают. Посмотрел предохранитель - целый, да и он питает омыватели и дворники, так что неработали бы оба. Завтра попробую найти место подключения насоса на омыватели, может там чего.
Или может кто еще что-то подскажет?

[saidd]

Итак, друзья!

Вчера забрал свою ласточку.
Итог - почти 6700 грн (8 стаканов + прокладка + 1 л. масла + работы) и месяц простоя.
Проехал уже ~200 км на бензине, никаких проблем. На газу тоже пробовал, но пока не хочу переключаться полностью, чтобы в случае рецидива исключить топливо

Надеюсь старые стаканы не оставил им? Неоткажусь купить один для эксперементов, с максимальной толщиной, так как они уже врятле понадабятся. Кста сколько цена нового стакана?

[de'Metris]

Надеюсь старые стаканы не оставил им? Неоткажусь купить один для эксперементов, с максимальной толщиной, так как они уже врятле понадабятся. Кста сколько цена нового стакана?

Не оставил, конечно
Извини, не продам, не из жадности, сам буду искать, кто может проточить, т.к. боюсь, что еще через 80-100тык придется колдовать с ними.
Вообще приемщики говорили, что у них есть какие-то БУшные стаканы, можешь попробовать заехать и поговорить "с глазу на глаз".

UPD: Цену отпишу вечером, акт дома.

Сообщение отредактировал de'Metris - Nov 19 2015, 10:58

[saidd]

Не оставил, конечно
Извини, не продам, не из жадности, сам буду искать, кто может проточить, т.к. боюсь, что еще через 80-100тык придется колдовать с ними.
Вообще приемщики говорили, что у них есть какие-то БУшные стаканы, можешь попробовать заехать и поговорить "с глазу на глаз".

UPD: Цену отпишу вечером, акт дома.

если ты сейчас их не протачивал а покупал новые то в будущем врятли уже вообше вернешся к этому вопросу))) разве ты еще аж 100 тыс проеедиш , машина надоест и продастся раньше я так думаю))) хотя у самого 130 пробега и хочется до 200 дотянуть ))))

[de'Metris]

Шайбы (стаканы) трех видов - 402-415 грн/шт.

[Ganz]

Поздравляю с решением вопроса!
Очень интересная фигня вышла... Логически думаю так, действительно имело место коррекции смеси из-за неравномерной компрессии, и у свечи не было возможности поджечь смесь из-за его большого кол-ва топлива из-за плохой продувки камеры сгорания...

Завтра планирую загнать машину на Петровку, до этого был в Мазде на окружной.

нашел куда ехать...

Перевірити кат. Вони часто починаються сипатись до цього пробігу, і вся срань керамічна летить назад в циліндри.

Пардон, стесняюсь спросить, а как каты может попасть в мотор?

[de'Metris]

Поздравляю с решением вопроса!

нашел куда ехать...

Спасибо!

Куда посоветовал бы обратиться?

[Yurci]

Не оставил, конечно
Извини, не продам, не из жадности, сам буду искать, кто может проточить, т.к. боюсь, что еще через 80-100тык придется колдовать с ними.
Вообще приемщики говорили, что у них есть какие-то БУшные стаканы, можешь попробовать заехать и поговорить "с глазу на глаз".

UPD: Цену отпишу вечером, акт дома.

Насколько я понимаю, после проточки будет невозможно установить требуемый размер стаканов для следующей регулировки. Мне кажется, целесообразнее записать номера установленных стаканов, чтобы при следующей регулировке не понадобилось снимать валы только для того, чтобы узнать, какие же стаканы стоят. Достаточно будет просто померять клапанные зазоры и с учетом известных размеров определить требуемые стаканы. А снимать валы придется только тогда, когда стаканы будут доставлены.

[de'Metris]

В акте только количество и артикулы, не указано какой куда.
Или ты о том, чтобы просто знать каких и сколько покупать, а потом уже тулить их куда получится?

[Yurci]

В акте только количество и артикулы, не указано какой куда.
Или ты о том, чтобы просто знать каких и сколько покупать, а потом уже тулить их куда получится?

Нет, я о том, что во время установки нужно стоять у мастера над душой и спрашивать, какой куда он ставит. Или во время замеров и заказа стаканов спрашивать, какой куда. Нужно это четко зафиксировать. Размер нового стакана определяется по размеру установленного стакана на конкретном клапане и клапанном зазоре на этом же клапане.

[Ganz]

Нет, я о том, что во время установки нужно стоять у мастера над душой и спрашивать, какой куда он ставит. Или во время замеров и заказа стаканов спрашивать, какой куда. Нужно это четко зафиксировать. Размер нового стакана определяется по размеру установленного стакана на конкретном клапане и клапанном зазоре на этом же клапане.

А зачем это хозяину? Ему разве что нужно знать какой сейчас зазор...

[Yurci]

А зачем это хозяину? Ему разве что нужно знать какой сейчас зазор...

Хозяину нужно знать, какой стакан поставят на какой клапан.

[Ganz]

Хозяину нужно знать, какой стакан поставят на какой клапан.

Мне допустим эта инфо нах невпала бы...

[saidd]

Хозяину нужно знать, какой стакан поставят на какой клапан.

Ну вообшето это очень правильно, темболие если еще раз прийдется самому лезть в клапана, думаю абсолютно не сложно взять лист бумаги и зарисовать все номера в очередности установки, тогда и прошитать легко что подойдет при перестановке.

[Yurci]

Попалась на глаза статья в интернете, реклама или даже не знаю, как это назвать: ]]>http://www.regulirovka-gbo.com.ua/#!gb...-klapanov/c19fp]]>
В самом низу страницы обещают мегадешевый способ регулировки клапанов. Но никакой конкретики не говорят. Кто что думает?

[swoi]

Попалась на глаза статья в интернете, реклама или даже не знаю, как это назвать: ]]>http://www.regulirovka-gbo.com.ua/#!gb...-klapanov/c19fp]]>
В самом низу страницы обещают мегадешевый способ регулировки клапанов. Но никакой конкретики не говорят. Кто что думает?

Особенно (внушает доверие) место встречи))