Длительная работа на ХХ, вредно или нет? Опции

[Sergu44o]

Частенько приходится кого-то или чего-то ждать в машине, ну и для комфортной температуры включен кондиционер, т.е. двиг работает на холостых, бывает и час, и два.
Для жигулей это было вредно по двум причинам - масляный насос на ХХ слабо работал и на холостых смесь какая-то "не такая", на свечах типа нагар образовывался.
А сейчас у нас как?

[dAndy]

Частенько приходится кого-то или чего-то ждать в машине, ну и для комфортной температуры включен кондиционер, т.е. двиг работает на холостых, бывает и час, и два.
Для жигулей это было вредно по двум причинам - масляный насос на ХХ слабо работал и на холостых смесь какая-то "не такая", на свечах типа нагар образовывался.
А сейчас у нас как?

аналогично
С другой стороны изменение ресурса процентов на 10... Х.з. , ИМХО не очень актуально

[Ganz]

Частенько приходится кого-то или чего-то ждать в машине, ну и для комфортной температуры включен кондиционер, т.е. двиг работает на холостых, бывает и час, и два.
Для жигулей это было вредно по двум причинам - масляный насос на ХХ слабо работал и на холостых смесь какая-то "не такая", на свечах типа нагар образовывался.
А сейчас у нас как?

Серега, вот логически чем это может быть чревато? Ладно давление масла мизер... но и нагрузки нифига нет...тоесть повышенного износа не должно быть!!! Даже если образуется нарушение смесеобразования, то той же детонацией не грозит, так как детонация возникает только под нагрузкой! Логически так...

Сообщение отредактировал Ganz - Sep 14 2008, 18:58

[Sergu44o]

Серега, вот логически чем это может быть чревато? Ладно давление масла мизер... но и нагрузки нифига нет...тоесть повышенного износа не должно быть!!! Даже если образуется нарушение смесеобразования, то той же детонацией не грозит, так как детонация возникает только под нагрузкой! Логически так...

Я тоже так думаю, поэтому и продолжаю подолгу стоять на ХХ, но червячок слегка точит ;-)

[nepg]

Я тоже так думаю, поэтому и продолжаю подолгу стоять на ХХ, но червячок слегка точит ;-)

У меня в сервиске на тоету написано что не рекомендовано стоять больше 10 минут на холостом.

[Norua]

Ну как мне объяснял мастер-ломастер на СТО АИ - на Мазде нет датчика ХХ, так что машина с помощью компа регулирует обороты двигателя в зависимости от потребностей оного. Так что я думаю, что длительный ХХ не чреват ничем кроме расхода

[King]

Насколько мне известно, на ХХ идет более обогащенная смесь, что не есть гут.

[Ganz]

что не есть гут.

А чем это негуд?

[Dracula]

Походу в маське тоже написано что длительное пребывание в ХХ нежелательно...

[karkass]

та нехрена это не влияет. нагрузки никакой. смесь готовится компом, и режим ХХ им учитывается. масляное голодание? так у тебя двих работает при 700 оборотах, масло соответственно гоняется так как и должно гонятся при этих оборотах.


кста вот сча смотрю как форсировались движки на самолетах второй мировой войны.
так вот впрыск воднометанольной смеси в коллектор добавляла по триста кобыл!!! може себе такое поставить? я вот правда не представляю принципа работы такой бадяги.
ыыы а еще впрыск бензина в воздухозаборник !!!!! ваще не приложу ума.

[nepg]

Холостой ход



Решил установить сигнализацию с функцией дистанционного запуска двигателя — приятно зимой садиться в прогретую машину. Вы же неоднократно говорили о том, что длительная работа на холостом ходу вредна для мотора. Но, увы, без каких-либо пояснений. Надеюсь теперь на развернутый комментарий.



Владимир, e-mail



АР: С «механической» точки зрения долгая работа мотора на холостом ходу ничем плохим ему не грозит — особенно при использовании современных высококачественных масел. Такой режим вреден с точки зрения экологии: холодный двигатель, работая на обогащенной смеси, выбрасывает большое количество вредных веществ, а непрогретый нейтрализатор не в состоянии эффективно очищать выхлопные газы.


Кроме этого, в холодную погоду на холостом ходу двигатель прогревается очень долго. Гораздо лучше дать мотору поработать после запуска несколько минут, а потом начинать движение — рабочая температура будет достигнута гораздо быстрее. Кстати, самое эффективное (но недешевое) средство для того, чтобы зимой садиться в теплую машину, — предпусковой подогреватель с таймером. И в салоне тепло, и двигатель не надо гонять вхолостую.

]]>http://www.autoreview.ru/new_site/year2004/n17/epist/1.htm]]>

[Sergu44o]

Походу в маське тоже написано что длительное пребывание в ХХ нежелательно...

Не видел такого в мануале.

[ХАИ]

Длительная работа на холостых чревата прогоранием катализатора (около 1000 оэров), а также ускорением износа двигателя в области цилиндров-поршней-головки клапанов. В любом случае не зря рекомендует Мазда не прогревать двигатель более 10с, т.к. всем известно, что 80% износа двигателя - происходит во время холодного пуска и работы на холостом ходу. Масляный насос в любом случае не обеспечивает 100%ное давление и полноценное смазывание всего двигателя, работая на ХХ.
Берегите свои машины! Думайте о том, что вашей маське еще после вас жить... Правда если вам плевать что будет о вас думать следующий хозяин, то делайте что хотите - до 150000 км ничего особо не проявится в двиге... Я всегда берегу свои машины и все четыре, что продавал до этого - мне через время звонили все (!) новые владельцы и благодарили за состояние автомобиля...

[karkass]

тоесть ты хочешь сказать что ты двиг не прогреваешь?

[Ganz]

тоесть ты хочешь сказать что ты двиг не прогреваешь?

Мля тож нипайму, как можно в -20 непрогреть сесть дать газу и поехать?????????? летом када +25 сел 30 сек прогрева и поехал...

[Sergu44o]

В любом случае не зря рекомендует Мазда не прогревать двигатель более 10с,

Опа, это где такое написано?

[ХАИ]

Опа, это где такое написано?

Читаем мануал

тоесть ты хочешь сказать что ты двиг не прогреваешь?

Зимой не более 20с, при сильном морозе - до 2х минут

[Sergu44o]

Читаем мануал

Читал, такого не помню, перечитаю.

Но мне кажется, ограничение времени прогрева вызвано больше борьбой за экологию, а не за ресурс.

[karkass]

Читаем мануал

экологи гады задолбали. это чисто для них

Зимой не более 20с, при сильном морозе - до 2х минут

не ставя под сомнения твой опыт, но так же обладая своими знаниями хотелось бы выяснить истину.
как ты прокоментируешь хотя бы это:

СТУДЕНЬ В ПОДДОНЕ

Вязкость масла на морозе резко увеличивается. А ведь оно всегда присутствует и в узлах трения двигателя, и в масляном насосе - вспомните, с каким трудом разгоняется мотор в первые секунды после старта. Но большие силы трения, с другой стороны, ускоряют прогрев масла в узлах трения -ведь вся мощность механических потерь выделяется в виде тепла. Кому непонятно, пусть быстро потрет сухие ладони одну о другую. Теплее стало?

Вот и в моторе так. Поэтому уже после первых натужных оборотов двигатель начинает крутиться значительно легче -он сам себя разогревает трением. Но в поддоне слишком вязкое масло все еще остается эдаким студнем, а это угрожает двигателю масляным голоданием (масло не успевает стекать с маслоприемника и насос хватает воздух). Мотор уже работает, нагрузки на узлы трения довольно велики, а смазки еще нет! Из-за этого резко убыстряется износ, причем тем быстрее, чем выше частота вращения коленчатого вала.


ЦИЛИНДРОПОРШНЕВОЙ КОШМАР

Холодный пуск очень не нравится поршням: тут они испытывают огромный перепад температур - градусов двести! Если поверхности поршня за считанные секунды разогреваются примерно до 150°С, то у колец, контактирующих с холодным цилиндром (считай, антифризом), все еще царит устойчивый «минус». Для сравнения - у прогретого двигателя разница температур не превосходит 50-70°С. Перепады температуры вызывают рост термических напряжений - от них больше всего страдают межкольцевые перемычки поршня. Ведь на них, кроме термических напряжений, действуют резко возросшие силы трения поршневых колец -и перемычки не выдерживают. По схожим причинам холодный пуск недолюбливают и межклапанные перемычки головки цилиндров.

Хотя основной объем масла студнем стоит в поддоне, в канавках поршня его всегда хватает: и в мороз, и в жару. Если оно посредственного качества, да в придачу минеральное, то при разложении дает очень опасные отложения -лаки, «приклеивающие» поршневые кольца к канавкам. Кольца залегают, то есть теряют подвижность, чему немало способствует именно холодный пуск.

А залегшие кольца - это уже совсем плохо. Во-первых I именно они, а вовсе не износ служат основной причиной падения компрессии. А во-вто рых, при залегании нарушается температурный баланс всей цилиндропоршневой группы, поскольку кольца плохо контактируют с цилиндром и не отводят тепло. Отсюда и до зади-ров поршня недалеко. Двигатель трясется на холостых, пускается с трудом, дымит характерным сизым выхлопом. Вдобавок резко растет давление картерных газов, с которым вентиляция картера может и не справиться.

Отложения в камере сгорания - тоже не подарок! Сажа -крайне плохой проводник тепла, поэтому прогрев двигателя с «грязной» камерой сгорания идет медленнее. Она провоцирует и детонацию, и калильное зажигание. И чем дольше и холоднее зима, тем больше двигатель зарастает этой грязью.

При низких температурах на поверхности цилиндра непрогретого двигателя конденсируется водяной пар. И будет конденсироваться до тех пор, пока температура цилиндра не поднимется выше точки росы. Ну и что? Да то, что в двигателе при сгорании выделяются всякие соединения серы, особенно в дизеле. И окислы азота присутствуют. А они могут соединяться с водой и давать слабенькие кислоты - серную и азотную. Поэтому темп термохимической коррозии деталей при холодном пуске растет - и тем сильнее, чем дольше прогревается мотор.




источник: по материалам журнала "За рулем"

[enastris]

Тоже изложу свои мысли - при старте двигателя обороты регулируемые компом высокие 1700-1900 оборотов - со временем они начинают снижаться, то есть комп сам греет машинку столько сколько нужно. Я, например, начинаю движение, когда обороты двигателя после старта опускаются ниже 1250 оборотов - считаю что прогрев нужен - но не очень большой - просто после старта не надо рвать когти об асфальт

[Dracula]

+1 к предыдущему оратору. я жду пока обороты опустятся ниже 1к и еду.

[_ash]

+1 к предыдущему оратору. я жду пока обороты опустятся ниже 1к и еду.

я обычно грею до тех пор, пока стрелка температуры охлаждающей жилкости не отойдет немного от "С" ...