травматики в свободном доступе? Опции

[dAndy]

МВД Украины приняло решение разрешить всем украинцам свободно покупать
пистолеты травматического действия.

Об этом заявил министр внутренних дел Юрий Луценко в эфире 5 канала в
четверг вечером, 25 декабря.

Луценко отметил, что для улучшения службы на улице было принято решение
подготовить документы и разрешить всем без исключения категориям
граждан, конечно кроме наркоманов и алкоголиков, свободно приобретать
пистолет травматического, не смертельного действия.

По словам министра, казенное предприятие МВД Форт производит такие
пистолеты.


«Надеюсь, что уже в январе этот вопрос будет юридически урегулирован и каждый сознательный гражданин, который может себе позволить купить такой пистолет в магазине, а потом зарегистрировать в разрешительной системе МВД, получит такую возможность», - сказал Луценко.

По словам Луценко, такие пистолеты убить не могут человека, но могут на
расстоянии 5 метров защитить его от нападения злоумышленников.

Сообщение отредактировал dAndy - Dec 26 2008, 09:48

[YuraL]

Сейчас неадекваты на улицах женщин только бьют, а с января еще и стрелять начнут.

[BAbuin on F]

Юа Уценко явно погарячился...

[DEN]

Юа Уценко явно погарячился...

ППЦ это все теперь спестиками начнуть ходить? да уж предурков хватает

[Dracula]

ну будем надеяться что данное оружие не попадет в руки неадекватов...

З.Ы. себе бы прикупил...

[YuraL]

ну будем надеяться что данное оружие не попадет в руки неадекватов...

З.Ы. себе бы прикупил...

Луценко говорил "кроме наркоманов и алкоголиков". О неадекватах речи не было

[fanthom]

Это полный и окончательный пипец.. А сколько адекватных людей в пьяном виде будут отстреливать прохожих?! Теперь и себе точно прийдется покупать с резиной пестик((

[Ganz]

А чего вы паритесь? правильное решение, и народ будет спокойнее себя чувствовать, и заодно подымают нац. производителя... а неадекваты и без этого разрешения пуляют повсюду...

[DEN]

Это полный и окончательный пипец.. А сколько адекватных людей в пьяном виде будут отстреливать прохожих?! Теперь и себе точно прийдется покупать с резиной пестик((

скока стоит?

[Anthony]

Вроде симпотишный, давно хотел себе купить
]]>http://www.fort.vn.ua/produkcya/oruzie_tra...tviya/fort-17t/]]>

ТОлько вопросик: травматик это резинка или че-то хуже?

Учитывая колличество отморозков, лучше взять это:
]]>http://www.fort.vn.ua/produkcya/pulemetu/]]>

[DEN]

Учитывая колличество отморозков, лучше взять это:
]]>http://www.fort.vn.ua/produkcya/pulemetu/]]>

жжешшшшшшшшшььььььььььь!!!!!!!

[Bardak]

скока стоит?

Цена тоже интересует, если правда про разрещение это супер, думал решать ехать а так всё ок...! А гопота в сливе думать будеть больше..!

[Fort knox]

а я для отморозков прикупил Бенельку

[Анатолий]

Правильное решение. Отморозки будут знать, что и в него могут выстрелить, и это будет сдерживать.
Как по мне - форт лучше ПМ в стрельбе, но неудобен в ношении, а ПМ хуже в стрельбе, но удобен в ношении. Стоимость год назад у них была примерно такова, Форт - 2900, ПМ - 2600. Производитель декларирует кучность стрельбы плюс-минус 15 см на расстоянии 5 метров, т.е. разбег получается 30!!! см. что естественно при весе пули 1 гр. До 5 метров применять запрещено. Некоторые жалуются на заедание затвора в ПМ, но это у новых, которые изначально сделаны под резинку, а переделанные из боевых вроде не подводили ( у меня 1965 г.в. проблем не было). На Форт жалоб вроде не слышал.
ПМ есть два варианта - женский укороченный и обычный. женский вариант очень даже не плох и дешевле обычного.

[Hachik]

Правильное решение. Отморозки будут знать, что и в него могут выстрелить, и это будет сдерживать.
Как по мне - форт лучше ПМ в стрельбе, но неудобен в ношении, а ПМ хуже в стрельбе, но удобен в ношении. Стоимость год назад у них была примерно такова, Форт - 2900, ПМ - 2600. Производитель декларирует кучность стрельбы плюс-минус 15 см на расстоянии 5 метров, т.е. разбег получается 30!!! см. что естественно при весе пули 1 гр. До 5 метров применять запрещено. Некоторые жалуются на заедание затвора в ПМ, но это у новых, которые изначально сделаны под резинку, а переделанные из боевых вроде не подводили ( у меня 1965 г.в. проблем не было). На Форт жалоб вроде не слышал.
ПМ есть два варианта - женский укороченный и обычный. женский вариант очень даже не плох и дешевле обычного.

мне наоборот советуют ПМ (харьковский)

[ХАИ]

Согласен с тем, что кому надо - тот и так уже с оружием... А так хоть они будут знать, что в ответ могут их пострелять любые прохожие...

[dAndy]

мож кому полезно будет
испытания
]]>http://www.shooting-ua.com/arm-books/arm_book_65.htm]]>
теоретическое сравнение
]]>http://www.shooting-ua.com/force_shooting/...e_book_21.1.htm]]>

[Анатолий]

мне наоборот советуют ПМ (харьковский)

Ну так харьковский и у меня, переделан из боевого. У него номер остается старый, только перед номером добавляют буквы ХК (харьковский завод). это безотказные машинки, весь механизм боевой, меняется только ствол.

[Анатолий]

мож кому полезно будет
испытания
]]>http://www.shooting-ua.com/arm-books/arm_book_65.htm]]>
теоретическое сравнение
]]>http://www.shooting-ua.com/force_shooting/...e_book_21.1.htm]]>

блин, ОСА - грозное оружие, только в Украине к ним патроны не делают, а по Закону можно применять патроны ТОЛЬКО украинского производства, т.е. 9мм, а это ПМ или ФОРТ. Третьего вроде как не дано. Поправьте меня, если я не прав.

[razzr]

Блин, это ж пипец будет полный. Поздно вечером даже за пивом страшно будет без ствола выйти
Или подкурить у кого-нибудь попросить: вдруг какой-нибудь особо нервный достанет ствол и обойму всадит
ИМХО это неправильно. Хотят нас как америкосов в страхе постоянно держать.

[xotabuch]

может газавые сделают без разрешения)))))

[Анатолий]

Блин, это ж пипец будет полный. Поздно вечером даже за пивом страшно будет без ствола выйти
Или подкурить у кого-нибудь попросить: вдруг какой-нибудь особо нервный достанет ствол и обойму всадит
ИМХО это неправильно. Хотят нас как америкосов в страхе постоянно держать.

Поздно вечером за пивом, одному, и сейчас не рекомендуется выходить, особенно на Троещине. А попросить сигарету или подкурить уже расценивается как гоп-стоп.

[Графиня]

Луценко говорил "кроме наркоманов и алкоголиков". О неадекватах речи не было

Ой! Мне не продадут?

Сообщение отредактировал Графиня - Dec 26 2008, 13:53

[razzr]

Поздно вечером за пивом, одному, и сейчас не рекомендуется выходить, особенно на Троещине. А попросить сигарету или подкурить уже расценивается как гоп-стоп.

Стремно у вас в Киеве как-то

Сообщение отредактировал razzr - Dec 26 2008, 13:54

[dAndy]

блин, ОСА - грозное оружие, только в Украине к ним патроны не делают, а по Закону можно применять патроны ТОЛЬКО украинского производства, т.е. 9мм, а это ПМ или ФОРТ. Третьего вроде как не дано. Поправьте меня, если я не прав.

уверен что речь о боеприпасах?
Вроде то что я помнил и то что сейчас успел нарыть -- речь о самих "прыстоях для видстрилу"
"8.12. До пристроїв для відстрілу патронів, споряджених
гумовими чи аналогічними за своїми властивостями метальними
снарядами несмертельної дії, належать такі пістолети і револьвери
вітчизняного виробництва, які виготовлені у встановленому законом
порядку, конструктивно призначені тільки для відстрілу патронів,
споряджених гумовими чи аналогічними за своїми властивостями
метальними снарядами несмертельної дії, і технічно не придатні для
стрільби бойовими патронами. При цьому їхня конструкція має
забезпечувати неможливість взаємозаміни основних частин бойової і
спортивної вогнепальної зброї, унеможливлює здійснення пострілів в
автоматичному режимі чергами.
До патронів належать патрони, споряджені гумовими чи
аналогічними за своїми властивостями метальними снарядами
несмертельної дії, призначені для відстрілу їх тільки пристроями
вітчизняного виробництва і допущені в установленому порядку до
використання."

То есть насколько я понял патрон может быть хоть китайский, а стрелять им надо из украинского девайса.

[Sergu44o]

Ой! Мне не продадут?

ты, как и я, псих(ичка)

[xotabuch]

ты, как и я, псих(ичка)

истеричка ты

Сообщение отредактировал traxachev - Dec 26 2008, 15:31

[макс CX-9]

ну и замечательно если разрешать.я владею фотром уже почти 6 лет.слава богу ниразу непригодился.но мне с ним както спокойно.было-бы неплохо всех получающим такое разрешение обязать пройти однодневные курсы (стрельба,сборка,разборка,варианты ношения,смазка,и психологическая подготовка)потомучто многие из обладателей этого не умеют.а за ношение в пьяном виде надо лишать разрешения навсегда.а по поводу всяких отморозков у них и так оружия хватает.да и хороший нож по опасней пистолета с резиновыми пулями

[Nazar]

Боюсь, что это будет очередной треп

Несоглансным: а Вы никогда не задумывались, почему все стрельбы в штатовских супермаркетах и школах происходят в тех штатах, где запрещено или очень затруднено легальное ношение??

Вот, так на досуге можно почитать:
]]>интересный ЖЖ]]>

Сообщение отредактировал Nazar - Dec 26 2008, 17:33

[Login]

атлична! а то устал монтировку в машине возить ))))

[Bit]

атлична! а то устал монтировку в машине возить ))))

И вечно трястись, что-бы ДАЙцы полики поднимать не начали ))))))))))))))))))

[Графиня]

ты, как и я, псих(ичка)

Я как раз нет. Я просто принципиальная и никуда не тороплюсь)))

[Mitka]

Чё-то у вас тут конструктива мало. Больше похоже на кухонный разговор тётушек после просмотра новостей.
Здесь ответил по существу: ]]>http://www.mazdaclub.ua/forum/index.php?sh...120#entry310249]]>
Противники резинострелов, можете опровергнуть?

[Юрий-S]

Я В ШОКЕ!!!

Я понимаю что и сейчас практически каждый желающий может себе купить Форт и сделать разрешение!!! Но не у всех есть связи, а у кого есть - те более-менее, как правило, адекватные!!! А теперь шо будет???
Я себя со своим Фортом хоть более-менее ощущал себя, а теперь я с такими же возможностями в самообороне, как отморозки!!!

Чё-то у вас тут конструктива мало. Больше похоже на кухонный разговор тётушек после просмотра новостей.
Здесь ответил по существу: ]]>http://www.mazdaclub.ua/forum/index.php?sh...120#entry310249]]>
Противники резинострелов, можете опровергнуть?

Не совсем согласен, но к сожалению нет времени для дискуссии!!! В бывшей милицейской практике встречался со многими случаями... Вот и пишу так!

[UsAlex]

Я В ШОКЕ!!!
Я понимаю что и сейчас практически каждый желающий может себе купить Форт и сделать разрешение!!! Но не у всех есть связи, а у кого есть - те более-менее, как правило, адекватные!!! А теперь шо будет???

Ни в коем случае не в твой адрес, но многие, кто делал себе разрешение, далеко не все адекватны, а многие начинают думать, что они просто выше обычного гигемона. Хотя бы случай, когда чел на Оболони на парковке под домом начал отстрел из-за того, что его мерину не уступили место... , или когда чувачка на КИА Соренто, как он считал не по понятию не пускали в левый ряд и он тупо начал из окна стрелять по машине сзади, левой рукой на ходу .. и т.д.
А по поводу того, что выдавать всем подряд.....есть механизмы регулирования продаж - понятно, что чуваку без работы и с приводами наверное не стоит выдавать. Можно как вариант, справку с места работы с характеристикой (пример может и не очень, но надеюсь смысл понятен)

[dAndy]

Чё-то у вас тут конструктива мало. Больше похоже на кухонный разговор тётушек после просмотра новостей.
Здесь ответил по существу: ]]>http://www.mazdaclub.ua/forum/index.php?sh...120#entry310249]]>
Противники резинострелов, можете опровергнуть?

а какого конструктива ты хочешь?
конструктив может быть только после того как появится официально информация что будут разрешать.

Вчера посмотрел российские сайты, по травматикам... Макарычи, наганычи, форты и прочее под патрон 9PA -- абсолютно не эфективно против человека в хоть какой-то одежде... Более менее положительно отзываются о Осе и ее родичах под 18х45. Но ее у нас не делают. Так что можно расслабиться и покупать гладкоствол %)

ЗЫ сайт форт-а лег %) Видать все ломанулись себе пистолеты подбирать %)

[Osetr]

а какого конструктива ты хочешь?
конструктив может быть только после того как появится официально информация что будут разрешать.

Вчера посмотрел российские сайты, по травматикам... Макарычи, наганычи, форты и прочее под патрон 9PA -- абсолютно не эфективно против человека в хоть какой-то одежде... Более менее положительно отзываются о Осе и ее родичах под 18х45. Но ее у нас не делают. Так что можно расслабиться и покупать гладкоствол %)

ЗЫ сайт форт-а лег %) Видать все ломанулись себе пистолеты подбирать %)

Не знаю что такое 9РА, но с Черним шариком патрон для макара так прогинает дорожний знак что мама не горюй , сам пробовал.
И я думаю что даже толстенная дубленка и свитер не поможет от такой резины- человек просто от боли свалится с ног ИМХО

Сообщение отредактировал Osetr - Dec 27 2008, 15:58

[Mitka]

Не знаю что такое 9РА, но с Черним шариком патрон для макара так прогинает дорожний знак что мама не горюй , сам пробовал.
И я думаю что даже толстенная дубленка и свитер не поможет от такой резины- человек просто от боли свалится с ног ИМХО

всё дело в навеске пороха. Ранние резиновые Форты, переделанные из боевых, допускали использование более мощного боеприпаса. Те, что продаются сейчас, такой навески просто не выдержат. Плюс ещё и деформированный ствол.
Хотелось бы ошибаться...

[dAndy]

Не знаю что такое 9РА, но с Черним шариком патрон для макара так прогинает дорожний знак что мама не горюй , сам пробовал.
И я думаю что даже толстенная дубленка и свитер не поможет от такой резины- человек просто от боли свалится с ног ИМХО

а ты попробуй в сантиметре перед знаком повесить тряпку, типа одежда и посмотри на результат -- ткань примет на себя значительную часть энергии шарика

вот одна из ссылок что я вчера на радостях просмотрел
]]>http://stars1.lv/load/36-1-0-39]]>

там ниже еще куча ссылок с отзывами о применении


и в догонку

"АСТАНА. 11 января. КАЗИНФОРМ - Анализ преступлений, совершаемых в республике с использованием огнестрельного бесствольного оружия с патронами травматического действия марки ПБ-4-1 «ОСА» и МР-451 «Стражник», свидетельствует об увеличении их количества. Об этом Казинформу сообщили в Центре информации и общественных связей МВД РК.

Всего за последние три года в Казахстане зарегистрировано 168 преступлений (в 2004 году – 17, в 2005 – 55, в 2006 – 96), совершенных с применением пистолетов с патронами травматического действия, в том числе 12 убийств, 19 разбоев, 29 случаев причинения вреда здоровью. Наиболее распространенным видом преступлений является хулиганство.

Только в 2006 году с применением травматического оружия совершено 8 умышленных убийств, 8 фактов причинения тяжкого вреда здоровью, 10 разбойных нападений и 52 случая хулиганства.

Анализ показал, что основной категорией лиц, совершающих преступления с применением травматического оружия, являются граждане в возрасте до 25 лет, лица, ранее судимые, члены организованных преступных групп."

[YuraL]

Только что смотрел сюжет о травматике. Так вот, после разрешения травматики в Германии, уровень преступности снизился, а в России наоборот - увеличился.

[Dracula]

ребята вы забыли что у нас никто не будет смотреть на то был ли судим улиент и вменяем ли он при условии что у продавца под носом хрустят бумажки...

[Юрий-S]

Хотя бы случай, когда чел на Оболони на парковке под домом начал отстрел из-за того, что его мерину не уступили место... , или когда чувачка на КИА Соренто, как он считал не по понятию не пускали в левый ряд и он тупо начал из окна стрелять по машине сзади, левой рукой на ходу .. и т.д.

Так вот представь что такие случаи даже не удвоятся, а умножатся на неизвестную цифру!!!

И я думаю что даже толстенная дубленка и свитер не поможет от такой резины- человек просто от боли свалится с ног ИМХО

От чёрного росийского - через зимнюю одежду - хороший болевой удар, выбивающий из колеи как минимум секунд на 10-15... На крайняк за это время можно просто забрать гильзу и сделать ноги!

А по поводу того, что выдавать всем подряд.....есть механизмы регулирования продаж - понятно, что чуваку без работы и с приводами наверное не стоит выдавать. Можно как вариант, справку с места работы с характеристикой (пример может и не очень, но надеюсь смысл понятен)

Очень хорошо сказано:

ребята вы забыли что у нас никто не будет смотреть на то был ли судим улиент и вменяем ли он при условии что у продавца под носом хрустят бумажки...

И вот в этом и главная проблемма! Никакой механизм у нас работать не будет!!! Это факт!!!

[UsAlex]

Так вот представь что такие случаи даже не удвоятся, а умножатся на неизвестную цифру!!!

От чёрного росийского - через зимнюю одежду - хороший болевой удар, выбивающий из колеи как минимум секунд на 10-15... На крайняк за это время можно просто забрать гильзу и сделать ноги!

Очень хорошо сказано:И вот в этом и главная проблемма! Никакой механизм у нас работать не будет!!! Это факт!!!

Все правильно, проблем может быть немало, но по сути, при желании даже сегодня, за тоже самое бабло, даже последний отморозок может "порешать" вопрос и получить травматик. Беда только в том, что я например на сегодня не очень хочу связываться с этими гемморами и при встрече с таким персонажем шансы у меня будут достаточно маленькие, а если это будет официально..........тут уже другие варианты могут сработать....

Если бы у нас откровенно шманали за такие приколы, то вопрос бы даже не возник, а так.... хз.

[ULTRA82]

а ты попробуй в сантиметре перед знаком повесить тряпку, типа одежда и посмотри на результат -- ткань примет на себя значительную часть энергии шарика

черные 9mm P.A Knall пр-ва умарекс которые несертифицированны для продажи в украине но которые не проблема купить - пробивают зимние шмотки и застряют как правило в мягких тканях, лобовое кстати тоже навылет бьет. Просто если применять то нужно быть уверенным что это будет эффективно и использовать соответственно патроны хорошие, а не те которые впарил продавец в магазине типа желтых терен или прочее г?мно... кстати экспортные варианты травматов для России форт 12 и 17 нарезные и купить у нас тоже не проблемма))

Я однозначно против массовой продажи. Чтобы владеть оружием нужно психологически быть к его применению, использовать в критической ситуации как последний аргумент... а не первый. Мало вменяемого населения в стране, много агрессии, соблазнов и неравенства.... думаю этого достаточно. А то что главный мусор Украины поднял этот вопрос, так это наверное на ближайших выборах ему зачтется %)

п.с... Стреляет не оружие, стреляет человек.

[magic]

черные 9mm P.A Knall пр-ва умарекс которые несертифицированны для продажи в украине но которые не проблема купить - пробивают зимние шмотки и застряют как правило в мягких тканях, лобовое кстати тоже навылет бьет. Просто если применять то нужно быть уверенным что это будет эффективно и использовать соответственно патроны хорошие, а не те которые впарил продавец в магазине типа желтых терен или прочее г?мно... кстати экспортные варианты травматов для России форт 12 и 17 нарезные и купить у нас тоже не проблемма))

Я однозначно против массовой продажи. Чтобы владеть оружием нужно психологически быть к его применению, использовать в критической ситуации как последний аргумент... а не первый. Мало вменяемого населения в стране, много агрессии, соблазнов и неравенства.... думаю этого достаточно. А то что главный мусор Украины поднял этот вопрос, так это наверное на ближайших выборах ему зачтется %)

п.с... Стреляет не оружие, стреляет человек.

спасибо

[Mitka]

черные 9mm P.A Knall пр-ва умарекс которые несертифицированны для продажи в украине но которые не проблема купить - пробивают зимние шмотки и застряют как правило в мягких тканях, лобовое кстати тоже навылет бьет.

Лобовое стекло современной иномарки - вовсе не показатель. Толщина стекла - 3 мм.
Попробуй пробить этой резиной 6-мм стекло 24 волги, например.

Просто если применять то нужно быть уверенным что это будет эффективно и использовать соответственно патроны хорошие, а не те которые впарил продавец в магазине типа желтых терен или прочее г?мно... кстати экспортные варианты травматов для России форт 12 и 17 нарезные и купить у нас тоже не проблемма))

"Российские" Форты совсем плохие, там ствол деформирован путем плавки (это даже не вварные "зубы", а гораздо хуже). Так что та нарезка - до жопы дверца.

Я однозначно против массовой продажи. Чтобы владеть оружием нужно психологически быть к его применению, использовать в критической ситуации как последний аргумент... а не первый. Мало вменяемого населения в стране, много агрессии, соблазнов и неравенства.... думаю этого достаточно.

У тебя есть такой пистолет? Почему кому-то можно, а другим нельзя? Тот человек адекватен только потому, что у него есть деньги/связи пробашлять за незаконный способ получения такого спецсредства? А я неадекватен только потому, что у меня нет денег/желания/связей подкупать должностных лиц, чтобы заполучить такой же пистолет? Почему я из-за этого должен иметь меньше возможностей самообороняться?
(навеяно репликой Юрия-С, который написал в таком ключе, мол: "Что же это такое? Я, такой крутой чуваг "сов связями" теперь буду как все простые смертные? ай-яй-яй!". Это говорит адекватный человек?..

А то что главный мусор Украины поднял этот вопрос, так это наверное на ближайших выборах ему зачтется %)

Мне он не нравится ни как политик, ни как человек. Но это его решение я одобряю. Потому как уверен: если человек конченный отморозок, то ему для совершения преступления достаточно будет куска трубы или кирпича. А пистолет - не такая уж и дешевая штука, чтоб быть доступным всякой пузатой мелочи, в то время как есть гораздо более дешевые виды оружия.

п.с... Стреляет не оружие, стреляет человек.

Золотые слова. Только употреблены не в том контексте.

[ULTRA82]

Лобовое стекло современной иномарки - вовсе не показатель. Толщина стекла - 3 мм.
Попробуй пробить этой резиной 6-мм стекло 24 волги, например.

Не показатель, всего лишь мой результат из практического применения... волга наверное редкое исключение как бронированные мерины и иллюминаторы в самолете))) Попробую вариант с волгой если возникнет необходимость применения.

"Российские" Форты совсем плохие, там ствол деформирован путем плавки (это даже не вварные "зубы", а гораздо хуже). Так что та нарезка - до жопы дверца.

Понимаю о чем речь, но не в курсе технологических тонкостей изготовления ствола чтобы уверенно утверждать. ...в моем случае усиленная возвратная пружина и сточенные "зубья" - работа мастера, ответственность за тюннинг нести мне) ...не до жопы когда из 12ти патронов в обойме 4 боевых.

У тебя есть такой пистолет?

Есть, не первый и не последний... а еще есть 5ти летний регулярный отстрел в тире и опыт в практическом применении.

Почему кому-то можно, а другим нельзя?

Риторический вопрос) ...и тем не менее... посмотри и присмотрись кто твои соседи по дому, квартире, стоянке, школе, пту и т.д... поинтересуйся кто чем живет и дышит на улице глядя не из окна офиса в центральной части города, узнаешь сколько пневматов-стартовых-газовых на душу населения возрастом 13-25лет и отпадет вопрос об адекватности их владельцев и целесообразности использования его по назначению.

Тот человек адекватен только потому, что у него есть деньги/связи пробашлять за незаконный способ получения такого спецсредства? А я неадекватен только потому, что у меня нет денег/желания/связей подкупать должностных лиц, чтобы заполучить такой же пистолет? Почему я из-за этого должен иметь меньше возможностей самообороняться?

...в контексте под "адекватным человеком" я подразумевал тех кто действительно реально имеет необходимость в приобретении резинострела как спецсредства для самообороны в таких случаях вопрос цены и моральных устоев тут даже не вторичен... ВОПРОС В РЕАЛЬНОЙ НАДОБНОСТИ! ЦЕНА и общедоступность - главный сдерживающий фактор в вопросе массового распространения, либо это "личное средство для самообороны" за ~1300$ с корочкой и пистолетом или за ~300$ без особых напрягов получаем опасную замену пневматам и обороняемся все массово на равных)) ...а если дорого, значит вы с вашей самообороной ненужны никому - ни денег ни связей, только желание почувствовать свою значимость за счет оружия...

Мне он не нравится ни как политик, ни как человек. Но это его решение я одобряю. Потому как уверен: если человек конченный отморозок, то ему для совершения преступления достаточно будет куска трубы или кирпича.

Решение с интересом в миллионы, и в безмозглые массы "игрушек" побольше пусть думают что это все ради ихней же безопасности ...потом вдвойне с ваших карманов на борьбу с преступностью потянет еще)
Не в каменном веке живем... а "конченные отморозки" - станут супер конченными поморозками с пистолетами%)))) ...и те кто был жертвой ей и останутся с пистолетом.

А пистолет - не такая уж и дешевая штука, чтоб быть доступным всякой пузатой мелочи, в то время как есть гораздо более дешевые виды оружия.

...просто дешевая шкурка скорее)) Это и есть реальная оценка собственной безопасности - показатель надобности! Вам умным ф1 в руки как средство личной самообороны с пометкой "использовать до 2х метров". Балончики газовые - максимум!

Золотые слова. Только употреблены не в том контексте.

Зубов боятся, в рот не давать!
...в контексте)


P/S ...заботясь о своей мнимой безопасности подешевке, сами же и столкнетесь с тем беспределом который вы инициируете прикрываясь "...свои правом" в законе...

[Nazar]

Информация к размышлению:

Отчет ФБР по криминальной статистике США за 2007 год: ]]>http://www.fbi.gov/ucr/cius2007/ ]]>

Краткое резюме (из германского оружейного журнала Visier):

Уровень преступлений по сравнению с 2006 годом слегка упал. Тенденция к снижению держится уже с 2002 года и сейчас уровень преступлений на самом низком уровне за период от 1974 года.
Начиная с 1991 года количество насильственных преступлений сократилось на 38 процентов, количество убийств - на 43 процента. Согласно данным NRA, за это же время каждый год гражданами преобреталось 4,5 миллиона единиц огнестрельного оружия. Число владельцев оружия и находящееся у них на руках количество стволов находится на максимальном уровне за все годы статистики.

Города, занимающие в статистике первые позиции по уровню убийств, - это исключительно города с более жесткими законами об оружии: Детроит, Балтимор, Вашингтон и округ Колумбия. В этих же горадах плюс Филадельфия самый высокий уровень ограблений.

Согласно статистике, в штатах с разрешеным гражданам ношением оружия (Right-to-carry), как и в предыдущие годы зарегистрировано снижение уровня преступлений в среднем на 24 процента по сравнению с остальным США (конкретно 28 процентов менее убийств, 50 процентов - ограблений, 11 процентов - тяжелых телесных повреждений).

взято ]]>тут]]>

[ник]

Я считаю что продовать кому зря все равно не будут(магазин все равно продает только по разрешению из милиции и хрусти перед ними деньгами ,тряси они все равно не продадут) Кому нужен Травматик, тот уже купил давно, а так каждому все равно не продадут. Сам имею уже несколько лет и получить было не так прям сложно. Сейчас как уже писалось у каждого 3 есть пневма, а она опасна не менее чам резинка (про ружья пневма с 300-320 мс вообще молчу, лупит за 100м так, того и гляди чтоб в голову никто не попал) Все равно продовать будут как и раньше (брать за это "мзду") я считаю правильным решение продажи так как на улицах нечером неспокойно совсем. Хотя это может привести к кавбойским вестернам =кто быстрей достал тот и прав. Надо учитывать наш минталитет, что немцу хорошо рускому(украинцу) смерть. Мы себя уже показали в 90х и после этого еще не сильно изменились. Сам купил ПСМР 9 оченьудобен в ношении и использовании, хотя есть и маленький недостаток. ПМ не купил потому что тяжелый и габоритный тобиш неудобен. Всем удачи.

[YuraL]

Информация к размышлению:

Отчет ФБР по криминальной статистике США за 2007 год: ]]>http://www.fbi.gov/ucr/cius2007/ ]]>

Краткое резюме (из германского оружейного журнала Visier):

Уровень преступлений по сравнению с 2006 годом слегка упал. Тенденция к снижению держится уже с 2002 года и сейчас уровень преступлений на самом низком уровне за период от 1974 года.
Начиная с 1991 года количество насильственных преступлений сократилось на 38 процентов, количество убийств - на 43 процента. Согласно данным NRA, за это же время каждый год гражданами преобреталось 4,5 миллиона единиц огнестрельного оружия. Число владельцев оружия и находящееся у них на руках количество стволов находится на максимальном уровне за все годы статистики.

Города, занимающие в статистике первые позиции по уровню убийств, - это исключительно города с более жесткими законами об оружии: Детроит, Балтимор, Вашингтон и округ Колумбия. В этих же горадах плюс Филадельфия самый высокий уровень ограблений.

Согласно статистике, в штатах с разрешеным гражданам ношением оружия (Right-to-carry), как и в предыдущие годы зарегистрировано снижение уровня преступлений в среднем на 24 процента по сравнению с остальным США (конкретно 28 процентов менее убийств, 50 процентов - ограблений, 11 процентов - тяжелых телесных повреждений).

взято ]]>тут]]>

К сожалению у нас не Германия и не штаты. Ты бы посмотрел статистику по России. А у них после подобного нововведения ситуация полностью противоположная. Или у кого-то есть аргументы, что у нас будет не так, как в России, а так, как в Германии.

[Mitka]

Риторический вопрос) ...и тем не менее... посмотри и присмотрись кто твои соседи по дому, квартире, стоянке, школе, пту и т.д... поинтересуйся кто чем живет и дышит на улице глядя не из окна офиса в центральной части города, узнаешь сколько пневматов-стартовых-газовых на душу населения возрастом 13-25лет и отпадет вопрос об адекватности их владельцев и целесообразности использования его по назначению.

...в контексте под "адекватным человеком" я подразумевал тех кто действительно реально имеет необходимость в приобретении резинострела как спецсредства для самообороны в таких случаях вопрос цены и моральных устоев тут даже не вторичен... ВОПРОС В РЕАЛЬНОЙ НАДОБНОСТИ! ЦЕНА и общедоступность - главный сдерживающий фактор в вопросе массового распространения, либо это "личное средство для самообороны" за ~1300$ с корочкой и пистолетом или за ~300$ без особых напрягов получаем опасную замену пневматам и обороняемся все массово на равных)) ...а если дорого, значит вы с вашей самообороной ненужны никому - ни денег ни связей, только желание почувствовать свою значимость за счет оружия...

Решение с интересом в миллионы, и в безмозглые массы "игрушек" побольше пусть думают что это все ради ихней же безопасности ...потом вдвойне с ваших карманов на борьбу с преступностью потянет еще)

Я специально отквотил только те реплики, где ты подменяешь понятия. Сознательно или нет - хз
Или может это я слишком сумбурно изъясняюсь. Попробую ещё раз.
1) Цена/трудодоступность как сдерживающий фактор:
Вот есть травматическое оружие, которое в случае продажи всем жедающим будет обходиться, скажем, в $400. А вот, например, давно уже находящийся в относительно свободной продаже (процедура получения разрешения совсем несложная) "короткий" гладкоствольный полуавтомат Сайга 410К-03 за 3000 грн. или обычный ИЖ-27, который можно найти вообще за 2 с хвостиком и у которого элементарно обрезается ствол и получается замечательнейший обрез с убойной силой многократно перекрывающей возможности даже боевого Форта и ПМ на дистанциях до 50 метров. Я не говорю уже о том, что эти "длинностволы" можно найти ещё дешевле на вторичном рынке. А ещё в них можно использовать дробовые заряды, картечь. Т.е., как ни крути, продающиеся ныне гладкостволы мало того, что дешевле пистолетов, так ещё и опаснее?
2) Всё вышеуказанное относится и к соседям по дому, стоянке и пр. Практически любой человек, не находящийся под наблюдением у нарколога, уже сейчас может запросто заполучить себе такую игрушку.
3) Про жертву: частично соглашусь. Но только частично. Здесь такой момент: открыто _пытаться_ противостоять, например, ножу, могут очень и очень немногие подготовленные (прежде всего, психологически) люди. Эти же люди, в большинстве случаев, будут противостоять и пистолету. А остальным абсолютно по барабану, что на него наставлено: Калаш или "розочка", предпочтут не напрягать судьбу.
А вот ОБРАТНЫЙ эффект, я думаю, будет, потому как неподготовленному физически человеку куда проще будет обороняться пистолетом, нежели холодным оружем или битой/монтировкой и пр.
4) Про значимость: это очень быстро вылечится, как только пройдет первый отстрел (Дарвин был неглупый мужик).

P/S ...заботясь о своей мнимой безопасности подешевке, сами же и столкнетесь с тем беспределом который вы инициируете прикрываясь "...свои правом" в законе...

Быстро ты поделил на "нас" и "вас" ))) Ты так и не ответил зачем именно тебе нужен такой пистолет Зато в нескольких местах написал, что остальным, недочеловекам, такой пистолет ни к чему, быстро поделил людей на "элиту", для которой не стоит вопрос цены и связей, и "быдло", которому нехрен голову поднимать. Молодец, далеко пойдешь! )))

...просто дешевая шкурка скорее))

здесь вообще не понял...

Вам умным ф1 в руки как средство личной самообороны с пометкой "использовать до 2х метров". Балончики газовые - максимум!

Печально, начал ты вроде аргументированно, а в конце скатился на попытки оскорбить. Зачем?..

зы. При личной встрече могу, если интересно, много всякого разного по теме топика рассказать (и показать), кому что у нас в стране доверяют Причем абсолютно законно

Кому нужен Травматик, тот уже купил давно, а так каждому все равно не продадут.

А КОМУ НУЖЕН ТРАВМАТИК? ))) Не, я серьезно, покажи мне целевую аудиторию. А заодно скажи, зачем он нужен тебе

Сообщение отредактировал Mitka - Jan 3 2009, 22:26

[dAndy]

К сожалению у нас не Германия и не штаты. Ты бы посмотрел статистику по России. А у них после подобного нововведения ситуация полностью противоположная. Или у кого-то есть аргументы, что у нас будет не так, как в России, а так, как в Германии.

про Россию точно не скажу, статистику по Казахстану постил. Думаю что в России ситуация примерно та же, косвенно подтверждается обилием статей "убит из травматика, инвалид после травматика, напились начали палить из травматика, самоубийство из травматика".

ЗЫ ИМХО покупать или не покупать -- дело сугубо личное. Тем более что свободная продажа еще вилами по воде... Не переходите на личности.

[Nazar]

К сожалению у нас не Германия и не штаты. Ты бы посмотрел статистику по России. А у них после подобного нововведения ситуация полностью противоположная. Или у кого-то есть аргументы, что у нас будет не так, как в России, а так, как в Германии.

вот тебе и про Россию, по крайней мере часть:
...Как сообщили «Фонтанке» в пресс-службе ГУВД, в 2008 году граждане официально приобрели 9768 единиц оружия. Всего же на учете в правоохранительных органах стоит 168 712 стволов. В Ленинградской области цифры выглядят скромнее. За 11 месяцев 2008 года было зарегистрировано 2760 стволов (на учете по Ленобласти 55 117 единиц оружия).

При этом, по данным Главка, в Петербурге за 2008 год зарегистрировано всего 2 преступления, в которых использовалось легальное оружие. В 2007 году - одно. В Ленобласти как в 2007, так и в 2008 году, легальное оружие было применено 3 раза при совершении преступлений. Правда, надо отметить, что милиция не имеет возможности по пуле или по гильзе вычислить зарегистрированного владельца оружия...

...Чаще всего оружие покупают мужчины от 22 до 45 лет, по средней стоимости от 7 до 15 тысяч рублей. «В основном берут травматическое оружие. Газовое никому уже не интересно», - утверждают эксперты...

взято ]]>тут]]>

[Osetr]

Один раз меня подрезали и я обогнав потом подставил зад своего авто. Выбежал молодой человек до 32 лет, весом около 100-110 кг. такой себе бугай, на меня весом 70кг, и приставил к моему лбу пистолет. Начал маты гнуть и т.д. А я ему говорю "тебе не стыдно на меня свою пукалку выставлять, чего слабо просто в голову дать? Ручками, без пистолета". Он на меня посмотрел секунду сел в машину и уехал.
.
На тот момент у меня в машине были мама, жена и они потеряли дар речи , мать чуть заикой не стала.

Вот был бы у меня тогда пистолет в машине, я б в этого здорового лося выстрелял бы все, что было в обойме и до жопы сел бы или нет - зато наказал чтоб больше не вытаскывал по не надобности оружие.
Теперь я в скором времени буду владельцем хорошего травматика.

Сообщение отредактировал Osetr - Jan 4 2009, 16:34

[Osetr]

я б в этого здорового лося выстрелял бы все, что было в обойме и до жопы сел бы или нет .

Только не подумайте я не по,,,,,,ист, просто в ТОТ момент было "ЖАРКО"

[Mitka]

Один раз меня подрезали и я обогнав потом подставил зад своего авто. Выбежал молодой человек до 32 лет, весом около 100-110 кг. такой себе бугай, на меня весом 70кг, и приставил к моему лбу пистолет. Начал маты гнуть и т.д. А я ему говорю "тебе не стыдно на меня свою пукалку выставлять, чего слабо просто в голову дать? Ручками, без пистолета". Он на меня посмотрел секунду сел в машину и уехал.

Вот был бы у меня тогда пистолет в машине, я б в этого здорового лося выстрелял бы все, что было в обойме и до жопы сел бы или нет - зато наказал чтоб больше не вытаскывал по не надобности оружие.
Теперь я в скором времени буду владельцем хорошего травматика.

Что было бы? Да ты бы в него пальнул, он в тебя, кого-то из близких бы зацепило в ходе вашего "бодания". А если у товарисча был боевой?
Вот вы друг друга (надеюсь, по-быстрому) перестреляете, и наступит тишина и спокойствие

На тот момент у меня в машине были мама, жена и они потеряли дар речи , мать чуть заикой не стала.

ПЦ. Каким надо быть ЛОСЕМ, чтобы с мамой и женой в машине "лечить" кого-то на дороге подобным образом...

Сообщение отредактировал Mitka - Jan 4 2009, 22:25

[Osetr]

А таких ЛОСЕЙ по другому не вылечишь. Только или покалечить или в гроб. ГОРБАТОГО МОГИЛА ИСПРАВИТ!!!!!! Или скажу вариат для человека написавшего предидущий пост. Ой прости я не знал что утебя ствол!! Прости меня. Так отвечать?
Чем быстрее мы поймем что надо давать серьезный отпор всем тем кто думает что он безнаказан, тем быстрее будет порядок в стране.

Сообщение отредактировал Osetr - Jan 4 2009, 22:44

[Osetr]

ПЦ. Каким надо быть ЛОСЕМ, чтобы с мамой и женой в машине "лечить" кого-то на дороге подобным образом...

Извите я ВАС лосем не называл. Не будем обзываться, не культурно ведь. Вот за такие вещи и стреляют

П,С, Каждый "врачь" "лечит" по своему

[ULTRA82]

Я специально отквотил только те реплики, где ты подменяешь понятия. Сознательно или нет - хз

...скорее разные понятия и понимание жизни как таковой.... в бессознательной форме это было бы воспринято за явную угрозу)))

Вот есть травматическое оружие, которое в случае продажи всем жедающим будет обходиться, скажем, в $400. А вот, например, давно уже находящийся в относительно свободной продаже (процедура получения разрешения совсем несложная) "короткий" гладкоствольный полуавтомат Сайга 410К-03 за 3000 грн. или обычный ИЖ-27, который можно найти вообще за 2 с хвостиком и у которого элементарно обрезается ствол и получается замечательнейший обрез с убойной силой многократно перекрывающей возможности даже боевого Форта и ПМ на дистанциях до 50 метров. Я не говорю уже о том, что эти "длинностволы" можно найти ещё дешевле на вторичном рынке. А ещё в них можно использовать дробовые заряды, картечь. Т.е., как ни крути, продающиеся ныне гладкостволы мало того, что дешевле пистолетов, так ещё и опаснее?

Охотничье оружие предназначенно для охоты, габаритные размеры не позволяют носить его скрыто в городских условиях будь то обрез или акмсу. Процедура получения охотничьего билета необходимого для приобретения охотничьего оружия не так уж проста и кому попало его не выдают, носить/возить карабин или ружье при себе в футляре не заряженное ато и разобранное и имея на руках разрешение, а с заряженным обрезом спокойно могут ходить только долбо#бы и статья за это вполне реальная$$$.
Вообще сравнения не уместны и глупы, речь идет конкретно о свободной продаже и ЗАКОННОМ владении оружии быстрого реагированния и психологическом воздействии на врага. Любой подручный предмет может служить оружием в умелых руках, и далеко не каждый сможет применить тот же пистолет эффективно и не в ущерб себе. Ручная граната намного меньше и гораздо опаснее и тем неменее есть конкретное предназначение и не лежат на прилавке в магазине...

2) Всё вышеуказанное относится и к соседям по дому, стоянке и пр. Практически любой человек, не находящийся под наблюдением у нарколога, уже сейчас может запросто заполучить себе такую игрушку.

Попробуй. Законное право имеют только штатные журналисты, некоторые военные, дружинники, депутаты, адвокаты... и насколько я знаю далеко не факт что если ты являешся кемто из оных то тебе дадут добро на получение. За капусту без проблем делают все что захочешь. Именно игрушку с таким подходом и пониманием и нужно покупать!

3) Про жертву: частично соглашусь. Но только частично. Здесь такой момент: открыто _пытаться_ противостоять, например, ножу, могут очень и очень немногие подготовленные (прежде всего, психологически) люди. Эти же люди, в большинстве случаев, будут противостоять и пистолету. А остальным абсолютно по барабану, что на него наставлено: Калаш или "розочка", предпочтут не напрягать судьбу.

...это редкое иссключение. Выбор есть у каждого в зависимости от ситуации и умении вовремя реагировать в ней. Каждому свое.
Ты же сам дал себе ответ на свой "массовый вопрос": А остальным абсолютно по барабану, что на него наставлено: Калаш или "розочка", предпочтут не напрягать судьбу.

А вот ОБРАТНЫЙ эффект, я думаю, будет, потому как неподготовленному физически человеку куда проще будет обороняться пистолетом, нежели холодным оружем или битой/монтировкой и пр.

...ознакомься со своим правом на самооборону и в каких иссключениях ты имеешь право на выстрел... А достал пистолет - стреляй. Далеко не каждый сможет/успеет выбрать нужный для этого единственный правильный момент оставаясь рассудительным в критической ситуации и это как правило несколько секунд. В конфликтной ситуации или уличной драке как правило физическая сила уступает психологическому воздействию за исключением неравного боя разве что, и то что ты достанешь ствол первый не значит ровным счетом ничего. Я был дважды в ситуации когда просто кто-то доставал пистолет и наставлял его на меня, не взведенным на предохранителе и явно не собираясь на выстрел впринципе но уже целился... и дал мне право на выстрел. Оружие дает ложную беспечность тем кто к нему относится как к "игрушке" как ты написал, и платить за это рано или поздно прийдется дорого.

4) Про значимость: это очень быстро вылечится, как только пройдет первый отстрел (Дарвин был неглупый мужик).

...пистолет не делает человека сильнее. И будучи всю жизнь жертвой не станешь хищником как ни крути...

Быстро ты поделил на "нас" и "вас" ))) Ты так и не ответил зачем именно тебе нужен такой пистолет smile.gif Зато в нескольких местах написал, что остальным, недочеловекам, такой пистолет ни к чему, быстро поделил людей на "элиту", для которой не стоит вопрос цены и связей, и "быдло", которому нехрен голову поднимать. Молодец, далеко пойдешь! )))

Да, и понял еще это с младших классов... Мне необходимо для самозащиты и основания для этого есть более чем конкретные и вдаватся в детали я не буду. Вопрос состоял конкретно "оружие в массы", масса в моем понимании это большая часть населения страны... и уверен что надобности в оружии конкретно для самообороны у нее НЕТ! Иссключения из правил есть всегда, но эти самые исключения не иссключают само правило! Я не делю как ты выразился людей на "элиту" и "быдло", те кого в нашей стане принято считать за первых мне также безразличны как и вторые... Не верю в равенство впринципе т.к. все люди разные и каждому свое и по своему. Я рассуждаю логически и не претендую на роль последней инстанции... те у кого есть необходимость для них нет никаких проблем в получении и приобретении, это не мобильный телефон который нужен каждому а СПЕЦсредство... и ненужно оно тебе будь ты сантехник или менеджер т.д.

Цитата
...просто дешевая шкурка скорее))

здесь вообще не понял...

...без всей бюрократической возни купить-получить разрешие и приобрести резину обойдется тебе максимум в 1500$ и то что по твоим словам защитит твою личную безопасность в которой есть такая необходимость.... так почему ты не приобрел за эту относительно небольшую сумму гарант своей безопасности? Неужели она того не стоит, или просто можно подождать когда "элита" выполнит свои 1001 обещания и можно будет сэкономить на личной столь необходимой ранее безопасности и без разрешения купить себе игрушку...
Получается так, реальная жизненная необходимость стоит совсем дешего))))

Цитата
Вам умным ф1 в руки как средство личной самообороны с пометкой "использовать до 2х метров". Балончики газовые - максимум!

Печально, начал ты вроде аргументированно, а в конце скатился на попытки оскорбить. Зачем?..

Лично Вас я оскорблять не намеревался... в скрытом контексте адресовалось в тупые и безрассудные "массы", если Вы считаете себя одним из них Ваше право...
"Дай дураку стеклянный х;й на две минуты, разобьет и порежется."

Сообщение отредактировал ULTRA82 - Jan 5 2009, 05:09

[ULTRA82]

вот тебе и про Россию, по крайней мере часть:
...Как сообщили «Фонтанке» в пресс-службе ГУВД, в 2008 году граждане официально приобрели 9768 единиц оружия. Всего же на учете в правоохранительных органах стоит 168 712 стволов. В Ленинградской области цифры выглядят скромнее. За 11 месяцев 2008 года было зарегистрировано 2760 стволов (на учете по Ленобласти 55 117 единиц оружия).

При этом, по данным Главка, в Петербурге за 2008 год зарегистрировано всего 2 преступления, в которых использовалось легальное оружие. В 2007 году - одно. В Ленобласти как в 2007, так и в 2008 году, легальное оружие было применено 3 раза при совершении преступлений. Правда, надо отметить, что милиция не имеет возможности по пуле или по гильзе вычислить зарегистрированного владельца оружия...

...Чаще всего оружие покупают мужчины от 22 до 45 лет, по средней стоимости от 7 до 15 тысяч рублей. «В основном берут травматическое оружие. Газовое никому уже не интересно», - утверждают эксперты...

взято ]]>тут]]>

Это "сухие" статистические данные! Если жить, верить и делать выводы наперед всегда руководствуясь и полагаясь на гос. учреждения которые эти "счастливые цифры" втирает... то в ближайшие так лет 100 всЁ у всех будет - з@ЕБиСь!!! ...но так не бывает, и не нужно быть гением и пророком чтобы видеть что вокруг тебя каждый день происходит и какие будут более-менее предсказуемые последствия того или иного решения! Ведь ментальность народа за один день не изменишь, а решения в государстве принимаются исходя только из личных амбиций и интересов уж точно не думая что завтра на кто-то на привычное "...пошел на @#й" вместо идти куда и шел всегда достанет ствол и начнет валить всех кто чмошничал его всю сознательную жизнь...
P/S. Ощущение такое что живем не в разных районах а странах, и жители у вас возле сИльпо по вечерам не постреливают с пневматов...)))

[Sergu44o]

Да, и понял еще это с младших классов... Мне необходимо для самозащиты и основания для этого есть более чем конкретные


Вопрос состоял конкретно "оружие в массы", масса в моем понимании это большая часть населения страны... и уверен что надобности в оружии конкретно для самообороны у нее НЕТ!

Хм, интересный ты чувак.
Тебе необходимо, а "массе" - нет. Ты чем-то лучше всех? Или ты чем-то лучше меня, например, если тебе можно, а мне нельзя?

[YuraL]

Хм, интересный ты чувак.
Тебе необходимо, а "массе" - нет. Ты чем-то лучше всех? Или ты чем-то лучше меня, например, если тебе можно, а мне нельзя?

Ты ж сам написал "Осторожно, псих!"

А в принципе +мульен к Ультре.
Кому действительно нужно оружие, могут приобрести его сейчас.
А типочки и прочие неуравновешенные и обиженные на общество пионэры обойдуться.

[Mitka]

Извите я ВАС лосем не называл. Не будем обзываться, не культурно ведь.

Прошу извинить, погорячился. В инете действительно звучит глупо и самонадеянно. В реальной жизни, наверное, более дипломатично выразился бы

[Mitka]

Охотничье оружие предназначенно для охоты, габаритные размеры не позволяют носить его скрыто в городских условиях будь то обрез или акмсу. Процедура получения охотничьего билета необходимого для приобретения охотничьего оружия не так уж
проста и кому попало его не выдают, носить/возить карабин или ружье при себе в футляре не заряженное ато и разобранное и имея на руках разрешение, а с заряженным обрезом спокойно могут ходить только долбо#бы и статья за это вполне реальная$$$.

Мы говорим на разных языках Ты, похоже, не очень владеешь вопросом. Уточню:
1) для получения разрешения на приобретение "охотничьего" гладкоствольного оружия (любого) необходимы почти ТЕ ЖЕ самые документы, что и для получения разрешения на газовое.
- Заявление в областную разрешительную систему
- Справка об отсутствии судимости из УВД
- Сертификаты от нарколога и невропатолога
- Справка о пройденной медкомиссии
- Характеристика от участкового и соседей (как правило, липа )
- Фотографии
- Минимум денег
- Магарыч участковому и разрешителям (опционально)
на всё про всё требуется 30 дней (если без башляния денег и всяческих "ускорений")

После приобретения регистрируешь машинку у разрешителей
ВСЁ! Где тут сложность? Более того, спустя полгода владения гладким можно точно так же получить разрешение на нарезное. Никакого членства в охотклубе иметь не надо.
Я специально написал охотничье в кавычках, потому что ту же Сайгу (как нарезную, так и гладкую) на базе АКМ/АК-103 отличают от последнего нюансы в виде другого ударно-спускового механизма, позволяющего лишь полуавтоматическую стрельбу и и немного измененная газовая трубка. Назвать такое оружие охотничьим язык не поворачивается Разве что для охоты на двуногих.

Вообще сравнения не уместны и глупы, речь идет конкретно о свободной продаже и ЗАКОННОМ владении оружии быстрого реагированния и психологическом воздействии на врага.

А я тебе о чем говорю?

Попробуй. Законное право имеют только штатные журналисты, некоторые военные, дружинники, депутаты, адвокаты... и насколько я знаю далеко не факт что если ты являешся кемто из оных то тебе дадут добро на получение. За капусту без проблем делают все что захочешь.

Да что ж ты мне закон цитируешь, я в курсе Я тебе писал про гладкоствольное оружие, которое тоже может быть относительно компактным и стреляет СВИНЦОМ, а не резиной.

Да, и понял еще это с младших классов... Мне необходимо для самозащиты и основания для этого есть более чем конкретные и вдаватся в детали я не буду.

...без всей бюрократической возни купить-получить разрешие и приобрести резину обойдется тебе максимум в 1500$ и то что по твоим словам защитит твою личную безопасность в которой есть такая необходимость....

Ничего себе у вас расценки... Мне 2 года назад предлагали почти втрое дешевле, "с доставкой на дом". Я не шучу.

так почему ты не приобрел за эту относительно небольшую сумму гарант своей безопасности?

Не считаю это небольшой суммой за изделие, стреляющее резиновыми пулями.

Неужели она того не стоит,

Считаю, что не стОит.

или просто можно подождать когда "элита" выполнит свои 1001 обещания и можно будет сэкономить на личной столь необходимой ранее безопасности и без разрешения купить себе игрушку...

ты не понял. Меня радует, что теперь это будет законно и сравнительно недорого.

Получается так, реальная жизненная необходимость стоит совсем дешего))))

Если так рассуждать, то всем, кому дорога их безопасность, надо срочно эмигрировать в каку-нить солнечную Нов. Зеландию. И то, самолет может упасть в полете. Или машина сбить.
Давай не будем утрировать, ладно? Говорим применительно к нашей повседневной жизни, нашим материальным возможностям, и тому месту где мы в ней находимся.

Лично Вас я оскорблять не намеревался... в скрытом контексте адресовалось в тупые и безрассудные "массы", если Вы считаете себя одним из них Ваше право...
"Дай дураку стеклянный х;й на две минуты, разобьет и порежется."

Ну если ты в своем предыдущем посте писал "Вам" не мне, а кому-то другому (хотя кому, мне непонятно...), то буду считать, что ты невнимательно квотил. В противном случае - очень даже намеревался. Зачем юлишь теперь?

Сообщение отредактировал Mitka - Jan 5 2009, 13:10

[Mitka]

завтра на кто-то на привычное "...пошел на @#й" вместо идти куда и шел всегда достанет ствол и начнет валить всех кто чмошничал его всю сознательную жизнь...

В том-то и дело, что это правильно. За речью своей надо следить. И если государство от таких ПНХов не может обеспечить юридическую защиту, то эта функция ляжет на самих граждан. Глядишь, и в парадных ссать перестанут, и общество покультурнее будет в целом.

[dAndy]

как автор данной темы, прошу администрации ее закрыть.
Из информационно-обсуждабельной она перешла в разряд оффтопно-наездовой.

[YuraL]

В том-то и дело, что это правильно. За речью своей надо следить. И если государство от таких ПНХов не может обеспечить юридическую защиту, то эта функция ляжет на самих граждан. Глядишь, и в парадных ссать перестанут, и общество покультурнее будет в целом.

Че ж ты за ней не следишь хотя бы на форуме?
А стрелять в ответ на непонравившееся слово и есть неадекватная реакция.

[Mitka]

Че ж ты за ней не следишь хотя бы на форуме?

Я за ЛОСЯ извинился уже

А стрелять в ответ на непонравившееся слово и есть неадекватная реакция.

А если тебя пошлют, что ты сделаешь? Пойдешь дальше, как ни в чем не бывало? Сомневаюсь. Наверное, дашь в бубен (а некоторые так дать могут, что к праотцам сразу). Это адекватная реакция, по-твоему? Но ведь ты бы сделал именно так?
Выстрелить из травматического пистолета = дать в бубен.

как автор данной темы, прошу администрации ее закрыть.

А я прошу не закрывать. Ишшо не все высказались

Из информационно-обсуждабельной она перешла в разряд оффтопно-наездовой.

Как могу выруливаю в цивилизованное русло

[YuraL]

А если тебя пошлют, что ты сделаешь? Пойдешь дальше, как ни в чем не бывало? Сомневаюсь. Наверное, дашь в бубен (а некоторые так дать могут, что к праотцам сразу). Это адекватная реакция, по-твоему? Но ведь ты бы сделал именно так?
Выстрелить из травматического пистолета = дать в бубен.

Значит по-твоему травматика нужна тем, кто не может дать в бубен? А ты не думаешь, что те, кто не может дать отпор без оружия, не смогут правильно среагировать и с ним?
Психически устойчивый человек в повседневной жизни обойдется и без оружия. Во всяком случае меня никогда не посещала мысль о том, что неплохо было бы иметь оружие.

Я за ЛОСЯ извинился уже

Повезло))) А если бы получил пулю в лоб, даже резиновую, то не успел бы и извинится

[Mitka]

Значит по-твоему травматика нужна тем, кто не может дать в бубен? А ты не думаешь, что те, кто не может дать отпор без оружия, не смогут правильно среагировать и с ним?

Несомненно, определенное количество тех, кто не найдет в себе силы действовать решительно, будет. Но, кмк, это будет меньшинство из тех, у кого будет такое оружие.

Психически устойчивый человек в повседневной жизни обойдется и без оружия. Во всяком случае меня никогда не посещала мысль о том, что неплохо было бы иметь оружие.

Не посещала - и слава Богу. Могу только порадоваться за твою здоровую психику

Приведу 2 примера:
1) Несколько лет назад произошел один случай с моим знакомым, человеком в высшей степени вежливым с окружающими и не имеющим во дворе врагов. ПРОИЗОШЕЛ НА РОВНОМ МЕСТЕ. Он живет в тихом и благополучном р-не города. Сидит днем в субботу дома один, смотрит зомбоящик. Звонит телефон, соседка из соседнего подъезда (управдом) говорит, что какое-то тело дергает ручки дверей его машины, припаркованной около дома. Знакомый выходит на балкон (2 этаж), видит этого здоровяка и спокойно спрашивает у него, дословно "Эй, тебе что надо? Отойди от машины". Тело поднимает голову и начинает орать на весь двор, где он видел моего знакомого, его маму и прочие приятные вещи. При этом демонстративно лупит по зеркалу машины и сворачивает его. Знакомый понимает, что дальнейший конструктивный диалог нереален, идет на улицу, попутно захватив с собой обычный газовый пистолет. (И вот скажи мне Юра, что надо было делать в таком случае адекватному человеку с устойчивой психикой? Утереться, вернуться и с нордическим спокойствием смотреть телек дальше, или вызвать ментов, попутно слушая как обдолбанный урод курочит его машину?)
В общем выходит он на улицу и видит супостата сидящего на бордюре в 20 метрах от себя. Он видит вышедшего хозяина машины, срывается с места с воплями что-то между "я тебя кровью умою" и "сдохни сука" бежит на знакомого. Знакомый 2 раза стреляет в него из пистолета. Безрезультатно. Завязывается драка, знакомый мой не самых маленьких размеров, нормально развитый мужик, но нападающий больше его по весу раза в полтора. Он успевает зарядить ему с правой в челюсть, сам пропускает один в висок по касательной. Они падают на асфальт. Нападающий оказывается сверху и начинает натурально душить. Знакомый лупит его по голове, корпусу, но эффекта нет. Такое впечатление, что урод вообще не чувствует боли (позже выяснится, что нападавший товарищ бывший военный не дружит с головой и в тот момент схватил белку, а потому к боли был весьма нечувствителен). Мой знакомый достает из кобуры пистолет и стреляет нападающему в ухо. Тот от неожиданности теряет координацию, знакомый освобождается из захвата и начинает хреначить супостата просто рукояткой пистолета как кастетом. Появляется много кровищи. Выбегают соседи, наваливаются скопом на отморозка и держат его до приезда ментов. Повтораяю, всё происходит в центре города средь бела дня. Нападавщий всё это время с кровавой пеной у рта орет как резаный, зовет какого-то своего кореша и т.п. В общем, типичная агрессивная белочка. Приезжают менты, надевают на него браслеты, увозят в райотдел. Знакомый на своей машине, переодевшись и замазав раны, едет за ними. Там все дают показания. Супостат, оказывается, приехал в гости куда-то в соседний дом, поймал там белку в ходе бухача, и пошел искать приключения, работает где-то охранником и, мол, дергал за ручки машину, т.к. он так на работе проверяет, закрыты ли машины )))
Результат: разбитая в мясо башка нападавшего, раны на руках гематома на голове у знакомого (ударился о крышку канализационного люка, когда падали), разбитые локти, колени, порванные шмотки.
И вот скажи, обычный человек, обычно живет, никого не трогает. За что ему это? Всего лишь защитил свою собственность. Скажешь, с тобой такого не может произойти? Или ты на другой планете живешь? А вот был бы у него резинострел, всё бы сложилось иначе, завалил бы он этого имбицила на землю не допуская контакта врукопашную.

2) А это произошло со мной буквально несколько дней назад. Вернее, не произошло, но воплне могло бы. Вечером в 18 часов где-то вышел (_трезвый_), скажем, "за кефиром", в магазин ЧЕРЕЗ ДОРОГУ ОТ ДОМА. Сетевой супермаркет, всё вроде чин по чину. Возле касс снаружи торговой зоны гыгыкает и матерится в голос толпа, человек 5 (4 чувака до 30 лет и девка), в магазине покупателей почти нет, работает одна касса. Кассирша отпускает мне мой "кефир" и делает им замечание, мол, потише. В ответ одно чмо заявляет, типа что там её не устраивает "щас мы подойдем поближе", она им, мол, идите на улицу, не мешайте людям. А они ей что-то вроде "закрой рот, кто ты такая и т.п." и начинают толкать тележки. Охраны нет. Я вижу, что "вечер перестает быть томным" и спокойно у неё спрашиваю: "Помощь нужна?". Она грит, нет, всё нормально, ЭТО - ДРУЗЬЯ ОХРАННИКОВ, ЩАС Я ЕГО ПОЗОВУ )))) Нормально, да? Те заметили, что я с ней говорю, начали нарочито громко говорить, мол, мы щас выйдем, на улице обо всем договоримся. Она на них опять рявкнула, я пошел к выходу, они вроде собирались выйти "поговорить", но не пошли за мной. А ведь ситуация была на грани, были все шансы огрести... На пороге дома, можно сказать. Как ни крути, вчетвером они бы меня одолели. И вот скажи, это у меня надпись "ищу приключения" на лбу" или всё же оружие не помешает в таких случаях?

Повезло))) А если бы получил пулю в лоб, даже резиновую, то не успел бы и извинится

Ну Осетр же свой, хоть в какой-то степени. Левому чуваку я б такое не сказал (мне было бы абсолютно до лампочки). А здесь было больше порицание. Ты, похоже, ко мне с предубеждением относишься, везде видишь плохое.

[YuraL]

Ну в первом случае и резинострел врядли помог бы. В таком состоянии его только из дробовика можно остановить.
Поэтому логичней вызвать ментов, а лучше частную охрану. У нас пультовая охрана приезжает через 1-2 минуты после нажатия на кнопку. )))
И никакого предубеждения, просто у нас с тобой самые острые диалоги.)

Кстати, обрати внимание, даже на нашем форуме, где люди в большинстве образованные, не бедные и не глупые, частенько проскакивают мысли кого-то пристрелить за плохое слово, царапину на машине или вообще взять на себя роль меча правосудия. Теперь представь какие мысли могут возникнуть у человека, живущего на грани бедности, уволенного, разочаровавшегося в жизни и т.п. Особенно сейчас, в условиях кризиса.

[ULTRA82]

Хм, интересный ты чувак.
Тебе необходимо, а "массе" - нет. Ты чем-то лучше всех? Или ты чем-то лучше меня, например, если тебе можно, а мне нельзя?

Чувак))) ...мне необходимо - у меня есть, массам необходимо - а у них его нет. Причину и ответ каждый наверное найдет разную, но в целом она у всех сводится к одному... Я не собираюсь отвечать на вопрос тем самым провоцируя и отходить от темы, но я наверняка знаю что мои жизненные принципы, ценности, образ жизни и видение закона радикально отличается от большей части населения страны в которой я живу тоесть от "массы". Оценку кто лучше а кто правильнее - ни я не ты давать не вправе т.к. думаю у нас разное понимание этого в целом. На вопрос "...тебе можно, а мне нельзя?" могу ответить что мне тоже нельзя но и тем не менее всегда есть "входы и выходы..." когда видишь в этом реальную необходимость, мой ответ тебе "Цель оправдывает - средства!".

Мы говорим на разных языках Ты, похоже, не очень владеешь вопросом. Уточню:
1) для получения разрешения на приобретение "охотничьего" гладкоствольного оружия (любого) необходимы почти ТЕ ЖЕ самые документы, что и для получения разрешения на газовое.
- Заявление в областную разрешительную систему
- Справка об отсутствии судимости из УВД
- Сертификаты от нарколога и невропатолога
- Справка о пройденной медкомиссии
- Характеристика от участкового и соседей (как правило, липа )
- Фотографии
- Минимум денег
- Магарыч участковому и разрешителям (опционально)
на всё про всё требуется 30 дней (если без башляния денег и всяческих "ускорений")

После приобретения регистрируешь машинку у разрешителей
ВСЁ! Где тут сложность? Более того, спустя полгода владения гладким можно точно так же получить разрешение на нарезное. Никакого членства в охотклубе иметь не надо.
Я специально написал охотничье в кавычках, потому что ту же Сайгу (как нарезную, так и гладкую) на базе АКМ/АК-103 отличают от последнего нюансы в виде другого ударно-спускового механизма, позволяющего лишь полуавтоматическую стрельбу и и немного измененная газовая трубка. Назвать такое оружие охотничьим язык не поворачивается Разве что для охоты на двуногих.

Буду максимально краток, поскольку тебе сам спор важнее конкретики и логики... Я здесь не самоутвержаюсь в отличии от тебя, лишь привожу личный опыт и исходя уже из него делаю выводы.
1. Ты - теоретик... Я - практик...
2. Все всегда на бумаге выглядит законно, просто и по пунктам. ВСЕ. ВСЕГДА. УСПЕХОВ.
3. Гладкоствольное оружие - это ОРУЖИЕ которое УБИВАЕТ!!! ....габаритное, неудобное и не для быстрого реагирования в условиях города - это уже второе!!! ТОЧКА.
4. Травмат - мой сознательный выбор! ...боевое оружие - для меня ответственность в которой я не вижу ни смысла ни надобности, когда будет в этом строгая необходимость оно будет по закону со мной...

Да что ж ты мне закон цитируешь, я в курсе smile.gif Я тебе писал про гладкоствольное оружие, которое тоже может быть относительно компактным и стреляет СВИНЦОМ, а не резиной.

...САМООБОРОНА ГЛАВНЫЙ КРИТЕРИЙ, без осложнений с законом! ТОЧКА.

Ничего себе у вас расценки... Мне 2 года назад предлагали почти втрое дешевле, "с доставкой на дом". Я не шучу.

...2 года назад так было и не только у вас... и тем не менее даже тогда ты его не купил)))

Не считаю это небольшой суммой за изделие, стреляющее резиновыми пулями.

...за 500 найдешь без проблемм пм боевой.
НЕТ НИКАКИХ АРГУМЕНТОВ ПРОТИВ ТУПОСТИ!

Считаю, что не стОит.

ФАКТ...

ты не понял. Меня радует, что теперь это будет законно и сравнительно недорого.

...знаешь цену себе значит... и думаю не дождешься этого фарса в ближайшее время...

Если так рассуждать, то всем, кому дорога их безопасность, надо срочно эмигрировать в каку-нить солнечную Нов. Зеландию. И то, самолет может упасть в полете. Или машина сбить.
Давай не будем утрировать, ладно? Говорим применительно к нашей повседневной жизни, нашим материальным возможностям, и тому месту где мы в ней находимся.

Ладно.... Я не "терпел" ни от кого и никогда, и всегда буду любой ценой идти вверх... ты же говоришь о "своей повседневной жизни" и мне её не дано понять т.к. у меня совсем другие расклады... а то что "Ваши" материальные возможности по "несправедливости" не были оценены относительно интеллектуальных способностей так меня это абсолютно не волнует! Все что ты можешь это ждать когда может тебе и тебе подобным кинут косточку... С таким отношением к жизни всегда будешь в проигрыше и всегда будет на что пожаловаться в то время пока через тебя будут переступать и вытирать ноги!

В том-то и дело, что это правильно. За речью своей надо следить. И если государство от таких ПНХов не может обеспечить юридическую защиту, то эта функция ляжет на самих граждан. Глядишь, и в парадных ссать перестанут, и общество покультурнее будет в целом.

...откровенно вызывает только призрение данная позиция... не поможет в этом железо если бздливая натура и "стержня" в характере нет. Увы. ...менталитет.

Ну если ты в своем предыдущем посте писал "Вам" не мне, а кому-то другому (хотя кому, мне непонятно...), то буду считать, что ты невнимательно квотил. В противном случае - очень даже намеревался. Зачем юлишь теперь?

Если кто либо посчитал себя "обиженным" в мною высказанном и написанном это его личные психополовые проблеммы личности. Со своей стороны привел максимум аргументов которые посчитал нужным, при этом я не являюсь сторонником свободы слова в интернете, за все мною высказанное и написанное я смогу ответить при необходимости... а такой "кухонный" треп без чувства ответственности за свои слова как здесь считают некоторые за должное не вникая при этом что в сути вопроса лежит не разговор об владении оружием как таковым для всех желающих, а именно последствия легкомысленного отношения к нему! Время покажет...

P.S/ ...для себя лично считаю тему закрытой)

[Mitka]

1. Ты - теоретик... Я - практик...
2. Все всегда на бумаге выглядит законно, просто и по пунктам. ВСЕ. ВСЕГДА. УСПЕХОВ.

Я тебе написал ровно то, что неднократно делал для своих нужд. Может это и звучит неестественно и странно в уловиях нашей коррумпированной системы, но получалось почти "по бумаге". В нашей стране ЗАКОННО получить "оружие, которое убивает" - проще пареной репы. Не нужны никакие "связи", достаточно не иметь судимости, и не отсвечивать с наркотой и алкоголем. Даже все положенные сроки соблюдаются.
А ты надуваешь щёки и напускаешь какую-то таинственность и "избранность" владения резинострелом. И ещё меня клеймишь в самоутверждении здесь

зы. А поговорить, да, люблю

Сообщение отредактировал Mitka - Jan 6 2009, 09:49

[Mitka]

Ну в первом случае и резинострел врядли помог бы. В таком состоянии его только из дробовика можно остановить.
Поэтому логичней вызвать ментов, а лучше частную охрану. У нас пультовая охрана приезжает через 1-2 минуты после нажатия на кнопку. )))

Кто знает, может и помогло бы. Но шансов решить для себя вопрос более безболезненно точно было побольше. Насчет охраны: хороший вариант, нам так не жить (пока)

Кстати, обрати внимание, даже на нашем форуме, где люди в большинстве образованные, не бедные и не глупые, частенько проскакивают мысли кого-то пристрелить за плохое слово, царапину на машине или вообще взять на себя роль меча правосудия.

ну если кто-то намеренно портит твое имущество (неважно, машину царапает или спички в замок засовывает) и пойман, что называется, "за руку", то тут грех не проучить хулигана. А что до пристрелить на форуме, так это имхо просто люди пар выпускают, все понимают, что не поступят так в реальной ситуации.

Сообщение отредактировал Mitka - Jan 6 2009, 09:56

[Sergu44o]

Чувак))) ...мне необходимо - у меня есть, массам необходимо - а у них его нет. Причину и ответ каждый наверное найдет разную, но в целом она у всех сводится к одному... Я не собираюсь отвечать на вопрос тем самым провоцируя и отходить от темы, но я наверняка знаю что мои жизненные принципы, ценности, образ жизни и видение закона радикально отличается от большей части населения страны в которой я живу тоесть от "массы". Оценку кто лучше а кто правильнее - ни я не ты давать не вправе т.к. думаю у нас разное понимание этого в целом. На вопрос "...тебе можно, а мне нельзя?" могу ответить что мне тоже нельзя но и тем не менее всегда есть "входы и выходы..." когда видишь в этом реальную необходимость, мой ответ тебе "Цель оправдывает - средства!".

у тебя постоянно при себе миллион долларов, что тебе необходимо? или ОЧЕНЬ важные бумаги? тогда у тебя есть охрана.
если же ты просто БОИШЬСЯ, тогда да, тебе, чтобы побороть собственные страхи, необходим пистолет, который у тебя и есть.

и какая ж такая "цель" оправдывает "средства" в данном случае?

смешно. "жизненные принципы, ценности, образ жизни и видение закона радикально отличается от большей части населения страны в которой я живу". так может свалить тебе из такой плохой страны, где всё не по тебе, а не бегать здесь с пистолетом?

[Nazar]

Это "сухие" статистические данные! Если жить, верить и делать выводы наперед всегда руководствуясь и полагаясь на гос. учреждения которые эти "счастливые цифры" втирает... то в ближайшие так лет 100 всЁ у всех будет - з@ЕБиСь!!! ...но так не бывает, и не нужно быть гением и пророком чтобы видеть что вокруг тебя каждый день происходит и какие будут более-менее предсказуемые последствия того или иного решения! Ведь ментальность народа за один день не изменишь, а решения в государстве принимаются исходя только из личных амбиций и интересов уж точно не думая что завтра на кто-то на привычное "...пошел на @#й" вместо идти куда и шел всегда достанет ствол и начнет валить всех кто чмошничал его всю сознательную жизнь...
P/S. Ощущение такое что живем не в разных районах а странах, и жители у вас возле сИльпо по вечерам не постреливают с пневматов...)))

Странный ты товарисч.. то тебе статистику подавай, то тебе штаты не рассея с украиной, то тебе и такая статистика не подходит
Я думаю, не стоит отрицать, что везде, где только появляется легальная возможность приобретения и ношения оружия (боевого, даже не травмата) количество насильственных преступлений снижается.
Более того, количество убийств или покушений с применением ЛЕГАЛЬНО НОСИМОГО огнестрела составляет 2.5% (статистика по силовикам здесь не в счет). Сча лень искать ссылку, но если принципиально, то найду.
Сейчас вопрос приобретения травмата решает бабло и знакомство (некая избранность, к оторой ты себя упорно пытаешься причислить ). В случае легализации, вопрос будет просто решать бабло.. ну где-то 600-700уе против сегодняшних 1100-1300. И что, по-твоему все дегенарты тут жы побегуть потратить 700уев на травмат? Крепко сомневаюсь.

Да, и из пневматов у нас стреляют.. и по детям тоже. И мы такого одного урода нашли. Оказалось, что ему 14лет, пневмат - Диана - отцовская, которая просто валяется в шкафу. Вот и вопрос - кто виноват.
Точно так же, такой же даун может купить права за 300уе, взять отцовский СХ7 и заехать в автобусную остановку на 120км/ч. Давай тогда и водительские удостоверения делегализируем, сразу будут ездить только богатые и избранные, которые все поголовно в адеквате и в аварии не попадают

[Osetr]

Ну Осетр же свой, хоть в какой-то степени. Левому чуваку я б такое не сказал (мне было бы абсолютно до лампочки). А здесь было больше порицание.

Все ОК. Конечно я свой, хоть в какой- то степени.

П.С. РЕБЯТА!!!! ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО!!!!


П.П.С. Хороший пистолет с разрешением - не более 1000 у.е. Я знаю так.

Плохо что тебя вообще не знают и не видят.(дурак ты-не дурак - по барабану), но все законно. Вот именно это печально.

[ULTRA82]

...либо я в своих изъяснениях был чрезмерно замысловат, либо кто-то не въезжает ни с 1 ни с 3 раза, либо просто в кайф поп#здеть не о чем и попереставлять слова меняя суть изложенного мною... отвечу в последний раз в этой теме т.к. кто вник тот и понял суть, а кто нет её и не поймет...

у тебя постоянно при себе миллион долларов, что тебе необходимо? или ОЧЕНЬ важные бумаги? тогда у тебя есть охрана.
если же ты просто БОИШЬСЯ, тогда да, тебе, чтобы побороть собственные страхи, необходим пистолет, который у тебя и есть.

и какая ж такая "цель" оправдывает "средства" в данном случае?

смешно. "жизненные принципы, ценности, образ жизни и видение закона радикально отличается от большей части населения страны в которой я живу". так может свалить тебе из такой плохой страны, где всё не по тебе, а не бегать здесь с пистолетом?

Моя необходимость во владении травматом на законных основаниях заключается........................ для меня это один из "инструментов" также как шариковая ручка, телефон, ноутбук, автомобиль, крякалки-мигалки, ксивы и ..т..д.... Все то что непосредственно влияет на тот основной род моей деятельности который мне по душе и приносит большую часть моего дохода... и эти все "инструменты" эффективно мне помогают и в целом устраняют многие припядствия и проблемные вопросы, некоторые экономят мне время и деньги, а "личное оружие" - мою самозащиту и нервы частично... Для меня это не "имиджевые" аксессуары, а вещи которые эксплуатирую регулярно и если одни - ежедневно, то вторые - могут понадобится в любую минуту и в этом убеждался не раз. То есть это для меня - НЕОБХОДИМОСТЬ! ...не купив "вчера" - "завтра" бы возможно заплатил бы совсем другую "цену".

...боюсь...страхи) ...нет, я забочусь о своей безопасности и применяю относительно тех в ком вижу "конкретную угрозу"... "НО", есть "но" о которых я промолчу. И "законно" по "закону" я чист, это меня устраивает... а то что кто-то считает это несправедливым по отношению к себе то мне до этого нет никакого дела.......
По теме был лишь интерес узнать мнения относительно сути вопроса, а не влазить в полемику... не могу не ответить на эти Ваши абсурдные тошнотворные доводы и вопросы по отношению к себе лично....

...мне повезло с страной где я живу и вырос... и в ней как ни где больше меня всё устраивает...) ...для меня здесь благоприятная почва где мои "таланты" востребованы а зако$$$н у$$тупает и прогибается за мзду))) ...и по%уй мне на массу и прочее быдло которое было ВСЕГДА и его значимость взаимозаменяема таким же быдлом в пушечным мясом, зато такие как Я всегда были и будут нужны "Вам" за ваши $$$$$$ в независимости будь то кризис, наводнение или другая стихия!!! Я - Личность. ...а не "избранный". Пути к самореализации выбираю и достигая их САМ при этом не прогнулся и не сломался под социальным всем этим дерьмом, знаю для чего живу, обходя правила которые были "установлены" на пути к моему пониманию достойной жизни... и добьюсь своего при этом останусь Человеком. Циничным, жестоким на это мне наср@ть! Мне ненужно надевать маску лицемерия в отличие от "Вас" прикрываться ЗА "правильностью, законопослушностью, добродушием и человеколюбием... при этом за всем этим скрывается тщедушность, неуверенность и недостаток интеллекта либо боязнь "широко мыслить" и все сходится на банальной торговле за копейку и к жалкой ненависти к тем людям у кого есть все то чего нет у вас... Работайте, пашите и радуйтесь маленьким радостям раз Вы уже знаете свое место и кем являетесь лично...
п.с. ...ответ найдет каждый у кого были вопросы, а кто нет - не ждите)

Жизнь - как собачья упряжка, либо ты впереди.... либо видишь одно и тоже.
...END///

Сообщение отредактировал ULTRA82 - Jan 7 2009, 02:59

[magic]

кто может сделать разрешение на травматик пишите мне личку...Указывая сроки и цену
и не надо мне говорить, что закон скоро вступит в силу...

[Mitka]

кто может сделать разрешение на травматик пишите мне личку...Указывая сроки и цену
и не надо мне говорить, что закон скоро вступит в силу...

Идешь в свой райотдел к разрешителям, там тебе всё озвучат, без посредников. Я серьезно. По крайней мере, у нас в городе так делается. Да и мне они предлагали, когда я переоформлял другое разрешение. Я отказался, т.к. на тот момент мне казалось, что это дорого (ПМР + разрешение = $600).

[Fort knox]

...либо я в своих изъяснениях был чрезмерно замысловат, либо кто-то не въезжает ни с 1 ни с 3 раза, либо просто в кайф поп#здеть не о чем и попереставлять слова меняя суть изложенного мною... отвечу в последний раз в этой теме т.к. кто вник тот и понял суть, а кто нет её и не поймет...


Моя необходимость во владении травматом на законных основаниях заключается........................ для меня это один из "инструментов" также как шариковая ручка, телефон, ноутбук, автомобиль, крякалки-мигалки, ксивы и ..т..д.... Все то что непосредственно влияет на тот основной род моей деятельности который мне по душе и приносит большую часть моего дохода... и эти все "инструменты" эффективно мне помогают и в целом устраняют многие припядствия и проблемные вопросы, некоторые экономят мне время и деньги, а "личное оружие" - мою самозащиту и нервы частично... Для меня это не "имиджевые" аксессуары, а вещи которые эксплуатирую регулярно и если одни - ежедневно, то вторые - могут понадобится в любую минуту и в этом убеждался не раз. То есть это для меня - НЕОБХОДИМОСТЬ! ...не купив "вчера" - "завтра" бы возможно заплатил бы совсем другую "цену".

...боюсь...страхи) ...нет, я забочусь о своей безопасности и применяю относительно тех в ком вижу "конкретную угрозу"... "НО", есть "но" о которых я промолчу. И "законно" по "закону" я чист, это меня устраивает... а то что кто-то считает это несправедливым по отношению к себе то мне до этого нет никакого дела.......
По теме был лишь интерес узнать мнения относительно сути вопроса, а не влазить в полемику... не могу не ответить на эти Ваши абсурдные тошнотворные доводы и вопросы по отношению к себе лично....

...мне повезло с страной где я живу и вырос... и в ней как ни где больше меня всё устраивает...) ...для меня здесь благоприятная почва где мои "таланты" востребованы а зако$$$н у$$тупает и прогибается за мзду))) ...и по%уй мне на массу и прочее быдло которое было ВСЕГДА и его значимость взаимозаменяема таким же быдлом в пушечным мясом, зато такие как Я всегда были и будут нужны "Вам" за ваши $$$$$$ в независимости будь то кризис, наводнение или другая стихия!!! Я - Личность. ...а не "избранный". Пути к самореализации выбираю и достигая их САМ при этом не прогнулся и не сломался под социальным всем этим дерьмом, знаю для чего живу, обходя правила которые были "установлены" на пути к моему пониманию достойной жизни... и добьюсь своего при этом останусь Человеком. Циничным, жестоким на это мне наср@ть! Мне ненужно надевать маску лицемерия в отличие от "Вас" прикрываться ЗА "правильностью, законопослушностью, добродушием и человеколюбием... при этом за всем этим скрывается тщедушность, неуверенность и недостаток интеллекта либо боязнь "широко мыслить" и все сходится на банальной торговле за копейку и к жалкой ненависти к тем людям у кого есть все то чего нет у вас... Работайте, пашите и радуйтесь маленьким радостям раз Вы уже знаете свое место и кем являетесь лично...
п.с. ...ответ найдет каждый у кого были вопросы, а кто нет - не ждите)

Жизнь - как собачья упряжка, либо ты впереди.... либо видишь одно и тоже.
...END///

чё курим-то?))
тварь я дрожащая или власть имею?

сверхчеловека, аж смешно)

Сообщение отредактировал Fort knox - Jan 8 2009, 01:21

[Зима]

чё курим-то?))
тварь я дрожащая или влать имею?

сверхчеловека, аж смешно)

+100 уважаю!

[Hachik]

ULTRA82
не пойму, что ты такой великий тут делаеш???
как по мне ты просто хамло, и низкий человек, и мне тебя жалко.

Сообщение отредактировал Hachik - Jan 8 2009, 17:53

[ОДЕССИТ]

Я отказался, т.к. на тот момент мне казалось, что это дорого (ПМР + разрешение = $600).

ПМР стоит 700 у.е., пару лет назад его покупал...как может стоить разрешение с пушкой 600 у.е. не представляю

[Sergu44o]

п.с. ...ответ найдет каждый у кого были вопросы, а кто нет - не ждите)

а ответа на поставленные вопросы "какая у тебя НЕОБХОДИМОСТЬ в пистолете" так и нету. "балабол обыкновенный"?

[Max-3]

а ответа на поставленные вопросы "какая у тебя НЕОБХОДИМОСТЬ в пистолете" так и нету. "балабол обыкновенный"?

Здаётся мне он журналист....

[Sergu44o]

Здаётся мне он журналист....

а мигалки на машине ему зачем?

[Hachik]

может кто знает с какого числа уже будет в свободном доступе?

[dAndy]

может кто знает с какого числа уже будет в свободном доступе?

экий Вы батенька быстрый, Луценко только калачиком поманил -- и тут же доступ свободный подавай %)
Ходят слухи что проект закона (поправки к закону ?) лежит в ВР, но это так, ОБСД...

[magic]

может кто знает с какого числа уже будет в свободном доступе?

думаю никогда, так что пойдем проверенными методами...

[Serzh108]

может кто знает с какого числа уже будет в свободном доступе?

На следующий день, после того, как всех бандитов посадят по тюрьмам...

[karkass]

всех кто за травматики либо любое другое оружие в свободном доступе никак не могу поддержать. практика показывает что те кто так защищает подобные вещи либо никогда не имели дело с оружием в экстремальных ситуациях либо просто малышы в своих суждениях. одумайтесь ребята, как можно разрешить огнестрел в обществе? в свободном ношении, владении? вдумайтесь в количество травм и смертей которые возрастут в геометрической прогрессии после того как у каждого желающего будет наган! каждый такой пижон будет чувствовать себя просто непобедимым в своих доводах, потому что такой довод в кармане как ствол будет резко повышать его либидо. подумайте как он будет доказывать свою правоту? добавьте теперь пьяные споры в кабаках, и отвергнутых дрочеров которым девочка не дала?дети, которые сопрут у родителей ключи от сейфа? оу, забыл еще про отморозков и подростков. а сколько будет народу которые по пьяни просто пострелять в парке захотят? а неуравновешеные личности? и у каждого из них будет огнестрел. превратим улицы в зону открытых боевых действий? и каждый последний жлоб сможет тебя подстрелить за то что ты с алейки не сошел проходя мимо??? одумайтесь ребята, в цивилизованном обществе оружия нет - оно просто не нужно. а те кому ствол помогает жить и разговор деловой вести - советую пить успокоительные таблетки. и кста вспомните о анеке про ковбоя и мушку
пиколь в кармане еще совершенно не значит что ваше право неопровержимо.
вообщем пока без грубостей.
зы:
штирлица окружило гистапо.
штирлиц засунул руку в карман и подумал : "это конец!... хм, а где же пистолет."

[Mitka]

всех кто за травматики либо любое другое оружие в свободном доступе никак не могу поддержать. практика показывает что те кто так защищает подобные вещи либо никогда не имели дело с оружием в экстремальных ситуациях либо просто малышы в своих суждениях. одумайтесь ребята, как можно разрешить огнестрел в обществе? в свободном ношении, владении? вдумайтесь в количество травм и смертей которые возрастут в геометрической прогрессии после того как у каждого желающего будет наган! каждый такой пижон будет чувствовать себя просто непобедимым в своих доводах, потому что такой довод в кармане как ствол будет резко повышать его либидо. подумайте как он будет доказывать свою правоту? добавьте теперь пьяные споры в кабаках, и отвергнутых дрочеров которым девочка не дала?дети, которые сопрут у родителей ключи от сейфа? оу, забыл еще про отморозков и подростков. а сколько будет народу которые по пьяни просто пострелять в парке захотят? а неуравновешеные личности? и у каждого из них будет огнестрел. превратим улицы в зону открытых боевых действий? и каждый последний жлоб сможет тебя подстрелить за то что ты с алейки не сошел проходя мимо??? одумайтесь ребята, в цивилизованном обществе оружия нет - оно просто не нужно. а те кому ствол помогает жить и разговор деловой вести - советую пить успокоительные таблетки. и кста вспомните о анеке про ковбоя и мушку

Какая практика? Что показывает? Какой-то поток сознания
Каркас, ты топик читал весь? ))) Только честно )))

Сообщение отредактировал Mitka - Jan 9 2009, 15:13

[karkass]

ну сознание уже хорошо

[YuraL]

всех кто за травматики либо любое другое оружие в свободном доступе никак не могу поддержать. практика показывает что те кто так защищает подобные вещи либо никогда не имели дело с оружием в экстремальных ситуациях либо просто малышы в своих суждениях. одумайтесь ребята, как можно разрешить огнестрел в обществе? в свободном ношении, владении? вдумайтесь в количество травм и смертей которые возрастут в геометрической прогрессии после того как у каждого желающего будет наган! каждый такой пижон будет чувствовать себя просто непобедимым в своих доводах, потому что такой довод в кармане как ствол будет резко повышать его либидо. подумайте как он будет доказывать свою правоту? добавьте теперь пьяные споры в кабаках, и отвергнутых дрочеров которым девочка не дала?дети, которые сопрут у родителей ключи от сейфа? оу, забыл еще про отморозков и подростков. а сколько будет народу которые по пьяни просто пострелять в парке захотят? а неуравновешеные личности? и у каждого из них будет огнестрел. превратим улицы в зону открытых боевых действий? и каждый последний жлоб сможет тебя подстрелить за то что ты с алейки не сошел проходя мимо??? одумайтесь ребята, в цивилизованном обществе оружия нет - оно просто не нужно. а те кому ствол помогает жить и разговор деловой вести - советую пить успокоительные таблетки. и кста вспомните о анеке про ковбоя и мушку
пиколь в кармане еще совершенно не значит что ваше право неопровержимо.
вообщем пока без грубостей.
зы:
штирлица окружило гистапо.
штирлиц засунул руку в карман и подумал : "это конец!... хм, а где же пистолет."

Респектище!!!

[Sergu44o]

всех кто за травматики либо любое другое оружие в свободном доступе никак не могу поддержать. практика показывает что те кто так защищает подобные вещи либо никогда не имели дело с оружием в экстремальных ситуациях либо просто малышы в своих суждениях. одумайтесь ребята, как можно разрешить огнестрел в обществе? в свободном ношении, владении? вдумайтесь в количество травм и смертей которые возрастут в геометрической прогрессии после того как у каждого желающего будет наган! каждый такой пижон будет чувствовать себя просто непобедимым в своих доводах, потому что такой довод в кармане как ствол будет резко повышать его либидо. подумайте как он будет доказывать свою правоту? добавьте теперь пьяные споры в кабаках, и отвергнутых дрочеров которым девочка не дала?дети, которые сопрут у родителей ключи от сейфа? оу, забыл еще про отморозков и подростков. а сколько будет народу которые по пьяни просто пострелять в парке захотят? а неуравновешеные личности? и у каждого из них будет огнестрел. превратим улицы в зону открытых боевых действий? и каждый последний жлоб сможет тебя подстрелить за то что ты с алейки не сошел проходя мимо??? одумайтесь ребята, в цивилизованном обществе оружия нет - оно просто не нужно. а те кому ствол помогает жить и разговор деловой вести - советую пить успокоительные таблетки. и кста вспомните о анеке про ковбоя и мушку
пиколь в кармане еще совершенно не значит что ваше право неопровержимо.
вообщем пока без грубостей.

США - цивилизованное общество? там есть все те ужасы, которые ты описал?

жлоба будет сдерживать та мысль, что у ТЕБЯ тоже с очень большой вероятностью есть пистолет...

[yats_13]

Респектище!!!

+100

США - цивилизованное общество? там есть все те ужасы, которые ты описал?

в США оружие разрешено 200 и больше лет... и всё равно стреляют... оно нам надо? НАХ!!!!

[Sergu44o]

в США оружие разрешено 200 и больше лет... и всё равно стреляют... оно нам надо? НАХ!!!!

рано или поздно, мы к этому придем. так почему не сейчас?

ведь неоднократно повторялось, у БАНДИТОВ оружие и так есть, почему ЧЕСТНЫМ людям нельзя?

[yats_13]

рано или поздно, мы к этому придем. так почему не сейчас?

ведь неоднократно повторялось, у БАНДИТОВ оружие и так есть, почему ЧЕСТНЫМ людям нельзя?

СЕРЁГА!!! ТЫ ЧТО??? чтобы вместо кулаков на улицах пошли пули в дело? в цивилизованном мире - да... но даже Европа этого себе не позволяет. хотя она ИМХО более-менее цивилизована.

[Sergu44o]

СЕРЁГА!!! ТЫ ЧТО??? чтобы вместо кулаков на улицах пошли пули в дело? в цивилизованном мире - да... но даже Европа этого себе не позволяет. хотя она ИМХО более-менее цивилизована.

да, я ЗА пули. потому что против пули ВСЕ равны, и перекачанные бандюки-мордовороты, и ботаники...