Mazda 3: Лямбда зонд, Нужна помощь и совет, как обычно) Опции

[-=Ruby=-]

Друзья, на днях заправился 92-м бензином на УкрТатНафте, 10 литров залил...проехался 20 км на дачу, всё было ок, когда собрался ехать обратно загорелся Check Engine.
На след день поехал на СТО, прочитать ошибку - написало, что лямбда зонд накрылся. (Но я не уточнил какой именно, так как оказывается их два, а я думал один датчик).

Зарпавился сегодня хорошим 95-Formula Green на УкрТатНафте, машина едит получше, движок работает тише, чек не исчез. Сбросил клему на 5 мин, одел, завёл машину чек не загорелся, я обрадовался....сейчас ставил машину на стоянку, сразу после запуска мотора загорелся снова....

Я слышал, что оригинальный датчик стоит около 100$, но есть также универсальные? Кто то уже менял?

На форуме рылся по поводу этой инфы, но конкретного ответа на нашел по поводу замены на неоригинальный датчик...

[bezol]

Друзья, на днях заправился 92-м бензином на УкрТатНафте, 10 литров залил...проехался 20 км на дачу, всё было ок, когда собрался ехать обратно загорелся Check Engine.
На след день поехал на СТО, прочитать ошибку - написало, что лямбда зонд накрылся. (Но я не уточнил какой именно, так как оказывается их два, а я думал один датчик).

Зарпавился сегодня хорошим 95-Formula Green на УкрТатНафте, машина едит получше, движок работает тише, чек не исчез. Сбросил клему на 5 мин, одел, завёл машину чек не загорелся, я обрадовался....сейчас ставил машину на стоянку, сразу после запуска мотора загорелся снова....

Я слышал, что оригинальный датчик стоит около 100$, но есть также универсальные? Кто то уже менял?

На форуме рылся по поводу этой инфы, но конкретного ответа на нашел по поводу замены на неоригинальный датчик...

Купи Бош универсальный (только прежде определись какая лямбда накрылась, по опыту думаю первая, контур нагрева) и любой электрик его поставит (тока желательно спец головку для съема лямбды) Уже ставили работает нормально! Удачи!!!

[-=Ruby=-]

А какая цена Боша (приблизительно) ? (на компе, по поводу ошибки написало "Low Range -30......" что то в этом роде, по этим словам можно понять какая накрылась?

спец-головку? это инструмент всмысле?



и ещё это тот датчик который вырезают???? или другой??

[optimal]

В чому прикол заправляться 92, а потім мати такі проблеми? Навіть на лючку бензобака пишеться: min 95

[-=Ruby=-]

Это было один раз, так сложилось исторически, обычно я заливаю минимум 95-й, а чаще премиум =)

[Ganz]

У меня чек на лямбде горит и изчезает уже пол года, ваще не парюсь!!!

[bezol]

А какая цена Боша (приблизительно) ? (на компе, по поводу ошибки написало "Low Range -30......" что то в этом роде, по этим словам можно понять какая накрылась?

спец-головку? это инструмент всмысле?



и ещё это тот датчик который вырезают???? или другой??

Езжай на оф. СТО там компом почитают и все скажут. А Бош стоит порядка 700гр. (но эт не точно) Обычно важная первая лямбда на 4 провода (до каталика). С этой проблемой к кулибиным не ехай тока деньги потратиш и нервы, хотя бывает и наоборот. Просто всю электронику надо компом читать с оригинальной маздовской програмулиной а не тетрисом каким нибудь универсальным. Наш электрик эти штуки щелкает как орехи!!!

[-=Ruby=-]

У меня чек на лямбде горит и изчезает уже пол года, ваще не парюсь!!!

ну блин высаживает этот чек, вдруг что то важное "чекнит", а я подумаю на лямбду ))

да и вообще неприятно ездить с лампочкой...эх..буду решать что то)

[sasa]

Просто всю электронику надо компом читать с оригинальной маздовской програмулиной а не тетрисом каким нибудь универсальным.

Никакая програмулина не позволит безоговорочно что то забраковать. Тот же зонд отбраковать 100% - только осциллографом, по факту, снимая сигналы с проводов как можно ближе к датчику. Чем черпанёшь инфу с ОБД - пох. Главное инфа. Диллерская приборина нужна для работы с остальными системами( аэрбэги, абс, настраиваемые подвески, климат, прошивки ключей и т.д) Мастера, которые бракуют датчики только по считанным ошибкам - *sensored*. Строить графики лямбд по ОБД - бред, слишком высока инертность передачи данных, пики меандра весьма условны.

Наш электрик эти штуки щелкает как орехи!!!

Попахивает неприкрытой рекламой

[-=Ruby=-]

Езжай на оф. СТО там компом почитают и все скажут. А Бош стоит порядка 700гр. (но эт не точно) Обычно важная первая лямбда на 4 провода (до каталика). С этой проблемой к кулибиным не ехай тока деньги потратиш и нервы, хотя бывает и наоборот. Просто всю электронику надо компом читать с оригинальной маздовской програмулиной а не тетрисом каким нибудь универсальным. Наш электрик эти штуки щелкает как орехи!!!

Я же в Днепропетровске живу, к нашим оф. СТО никогда больше не поеду тут особая история...не верю я в них)

Так а вырезают из системы как я понял второй датчик? который не на 4 провода?

У меня чек на лямбде горит и изчезает уже пол года, ваще не парюсь!!!

а как вообще чек горит? он горит горит, а потом сам исчезнет или как?

у меня просто есть подозрение, что из за лямбды тяга чуть хуже и бенза расход побольше чем надо хотя даже не знаю..

[tom]

-=Ruby=- а какой у тебя пробег? мне кажется проще вырезать и кат и зонды и тяга увеличится

[-=Ruby=-]

у меня пробег уже почти 56 тыщ

А как это делается? мне очень интересна вырезка ката и зондов! Какие последствия такой операции? Кто то уже делал?

[kella]

Прошлой зимой утром завел машину (М3) загорелась лампочка CHECK. Поехал на диагностику сказали ошибка Р0031 (низкое напряжение на верхней лямбде). Оригинал стоит на Интер Авто 2600грн. На успехе предлагали универсальную за 430 грн. На универсальной надо разъем перепаивать. На СТО где я обычно обслуживаюсь перепаивать отказались. Но я и сильно не настаивал. Мнений по поводу универсальной лямбды очень много и все разные. Кароче поехал на разборку нашел лямбду с М3 с пробегом в 35тыс. Обошлась она мне в 70 баксов. Проехал на ней около 20тыс. претензий к ней нет. Заправлялся всегда 95 и исключительно на Воге. Пока ездил с горящим чеком расход по бк показывал 24л.

[-=Ruby=-]

Прошлой зимой утром завел машину (М3) загорелась лампочка CHECK. Поехал на диагностику сказали ошибка Р0031 (низкое напряжение на верхней лямбде). Оригинал стоит на Интер Авто 2600грн. На успехе предлагали универсальную за 430 грн. На универсальной надо разъем перепаивать. На СТО где я обычно обслуживаюсь перепаивать отказались. Но я и сильно не настаивал. Мнений по поводу универсальной лямбды очень много и все разные. Кароче поехал на разборку нашел лямбду с М3 с пробегом в 35тыс. Обошлась она мне в 70 баксов. Проехал на ней около 20тыс. претензий к ней нет. Заправлялся всегда 95 и исключительно на Воге. Пока ездил с горящим чеком расход по бк показывал 24л.

вообще оригинал стоит в районе 100$ на ИА цены просто "веселые"

Олег bezol , сказал уже выше, что Бош подходит без проблем, думаю у него есть опыт с этим делом, поэтому буду пробовать его наверно посмотрим...

интересный вариант как это всё дело вырезать и увеличить тягу)))

[Lefty]

У меня было тоже самое. Заправился 95-м на Укрнафте и километров через 10-15 загорелся чек. На альфе сказали, что умер верхний лямбда зонд. Пришлось покупать новый (около 320$) так как на альфе сказали, что установка универсального приведет к снятию меня с гарантии. С тех пор заправляюсь только на Neftek.

Сообщение отредактировал Lefty - Oct 6 2010, 14:45

[kella]

вообще оригинал стоит в районе 100$ на ИА цены просто "веселые"

Олег bezol , сказал уже выше, что Бош подходит без проблем, думаю у него есть опыт с этим делом, поэтому буду пробовать его наверно посмотрим...

интересный вариант как это всё дело вырезать и увеличить тягу)))

Я конечно могу ошибаться но кажется оригинал за 100$ можно только на жигули купить. На екзисте - Датчик кислородный верхний стоит 2096 грн. и срок поставки 2 недели. Я в свое время в Одессе не нашел и под заказ дешевле чем 180 никто не мог привезти. А про универсальный и вырезание и увеличение почитай.

[-=Ruby=-]

У меня было тоже самое. Заправился 95-м на Укрнафте и километров через 10-15 загорелся чек. На альфе сказали, что умер верхний лямбда зонд. Пришлось покупать новый (около 320$) так как на альфе сказали, что установка универсального приведет к снятию меня с гарантии. С тех пор заправляюсь только на Neftek.

Да уж...жесть конечно. Я заправлялся раньше только на Нефтек, обычный 95-й и Вентус...но мне друзья сказали, что Вентус у них испортился давно, что лучше лить Форумулу на УкрТатНафте...что же тогда лучше?! =) ужас какой то....

[-dp-]

Да уж...жесть конечно. Я заправлялся раньше только на Нефтек, обычный 95-й и Вентус...но мне друзья сказали, что Вентус у них испортился давно, что лучше лить Форумулу на УкрТатНафте...что же тогда лучше?! =) ужас какой то....

Для мазды - любой 95 будет лучше 92.

[VOV21]

У меня тоже чек горит. Сказали накрылся первый датчик. Озвучили стоимость в 800 грн.(это не фирменная СТО).Уже полтора месяца так катаюсь, расход 8,5. Но надо уже заехать поменять.

[kella]

У меня тоже чек горит. Сказали накрылся первый датчик. Озвучили стоимость в 800 грн.(это не фирменная СТО).Уже полтора месяца так катаюсь, расход 8,5. Но надо уже заехать поменять.

А как себя чувствует катализатор после 1,5 езды? Хороший расход у меня на когда машина новая было такого расхода не было!

Сообщение отредактировал kella - Oct 6 2010, 15:17

[-=Ruby=-]

момент! тоесть если долго кататься на ЧЕК, то будет конец катализатору?

Я в этом не особо разбираюсь (пока что)

У меня тоже чек горит. Сказали накрылся первый датчик. Озвучили стоимость в 800 грн.(это не фирменная СТО).Уже полтора месяца так катаюсь, расход 8,5. Но надо уже заехать поменять.

800 грн - это стоимость какого датчика? (фирма) известно?

Какой был расход на рабочем датчике?


У меня просто вообще 1.6 автомат, расход сейчас наверно под 12 литров но вроде пока не поменялся...и едит машина также..

[kella]

момент! тоесть если долго кататься на ЧЕК, то будет конец катализатору?

Я в этом не особо разбираюсь (пока что)





800 грн - это стоимость какого датчика? (фирма) известно?

Какой был расход на рабочем датчике?


У меня просто вообще 1.6 автомат, расход сейчас наверно под 12 литров но вроде пока не поменялся...и едит машина также..

Есть такое мнение:

Ниже приведен список наиболее распространенных причин выхода из строя каталитического нейтрализатора:

"Неправильная топливо/воздушная смесь.

Блок управления двигателем стремится к правильному соотношению воздух/бензин (стехеометрии). Правильное соотношение объема воздуха к топливу примерно 14:1. Нарушение этого параметра как правило происходит из за поломки лямбда-зонда, выхода из строя топливного насоса, датчика массового расхода воздуха (расходомера). Слишком "богатая" или "бедная" топливная смесь приводит к увеличению температуры выхлопа и как следствие выход за предел рабочей температуры катализатора и его оплавление.


Некачественный бензин с присадками.

Применение присадок повышающих антидетанирующие свойства бензина повышающие его октановое число, а также всяческих моющих присадок приводят к быстрому выходу из строя катализатора.


Попадание масла и антифриза в выхлопную систему.

Такие неисправности как износ поршневой группы, выход из строя маслосъемных колпачков, прогорание прокладки головки блока цилиндров приводят к попаданию масла и/или антифриза в выхлоп. Чревато "закоксовыванием" катализатора т.е. нарушению проходимости выхлопных газов.
.

Поломки системы зажигания автомобиля (неисправные свечи,провода зажигания, катушки).

Пробои свечей зажигания, неисправность проводов, катушек зажигания приводит к неполному сгоранию топлива и попаданию бензина в катализатор, что в свою очередь ведет к его оплавлению.


Вышедший из строя датчик кислорода(лямбда-зонд).

Неисправный лямбда зонд приводит к неправильной работе блока управления и двигателя.


Механические повреждения.

Физическое разрушение катализатора в следствии его механического повреждения (удар об камень, бордюр).

Сообщение отредактировал kella - Oct 6 2010, 16:32

[-=Ruby=-]

Страшилки какие =)

я уже тихо начинаю ненавидеть свою машину

[-=Ruby=-]

Продайте кто нибудь лямбда зонд!! не оригинал!!! я В Днепре! )

[kella]

Продайте кто нибудь лямбда зонд!! не оригинал!!! я В Днепре! )

Езжай на разборку и будет тебе счастье. и оригинал и не дорого.

[-=Ruby=-]

смысл брать такую деталь с разборки?? это все равно что взять колодки не новые, как по мне... я же не смогу определить с какой машины лямбда снята и какое состояние

нашел вроде в киеве не оригинал за 500 грн, друг поставил месяц назад тоже на мазду 3, вроде всё ок, катается

[Ganz]

смысл брать такую деталь с разборки?? это все равно что взять колодки не новые, как по мне... я же не смогу определить с какой машины лямбда снята и какое состояние

нашел вроде в киеве не оригинал за 500 грн, друг поставил месяц назад тоже на мазду 3, вроде всё ок, катается

Ну ты это, када поменяешь маякни, може и я сменю...

[bezol]

Ну ты это, када поменяешь маякни, може и я сменю...

Артур наш электрик меняет универсальные лямбды и вроде как ходят!!!

[Zorg_V]

Подскажите кто знает: Загорелся ЧЕК, выдаёт ошибку "нет массы на первой лямбде" электрик посмотрел провода все норм. и приговорил первую лямбду.
С бютжетных решений Бошевские и Универсальные и ещё читал на руских форумах ставят от ваза10 но они все 4контактные, а на рестайлах лямбда идёт 5контактная - Есть ли решения?????

[Kapi]

Загорівся чек, поїхав на Гелікон (Львів), електрик діагностував відмову другої лямди. Зняв помилку і чек погас, але казав що знову засвітиться. Проїхав кілометрів з 50 - загорівся. НА СТО лямда 2к грн О_о. Але казали що другу лямду можна не міняти, не так важлива. Перед "чек" заправлявся на новій заправці, можливо їхній бензин так пошкодив. До того тільки ОККО (хоча електрик казав що ОККО - гімно, лити ШЕЛ, Лукоїл або GFC). Знімав якісь графіки, говорив мало, я так і толком не зрозумів по чому він визначив що лямда вийшла зі ладу чи просто сигналізує про погану якість бензини. Також щось питався чи втратила машина потужність бо можливий вихід із строю каналізатора.

[Ganz]

Загорівся чек, поїхав на Гелікон (Львів), електрик діагностував відмову другої лямди. Зняв помилку і чек погас, але казав що знову засвітиться. Проїхав кілометрів з 50 - загорівся. НА СТО лямда 2к грн О_о. Але казали що другу лямду можна не міняти, не так важлива. Перед "чек" заправлявся на новій заправці, можливо їхній бензин так пошкодив. До того тільки ОККО (хоча електрик казав що ОККО - гімно, лити ШЕЛ, Лукоїл або GFC). Знімав якісь графіки, говорив мало, я так і толком не зрозумів по чому він визначив що лямда вийшла зі ладу чи просто сигналізує про погану якість бензини. Також щось питався чи втратила машина потужність бо можливий вихід із строю каналізатора.

ВТорая лямбда ни на что толком не влияет... Поездь так, машина не остановится! Может заправишь другое топливо и все погаснет.

[Kapi]

другое топливо и все погаснет.

як у воду дивився. лампа згасла.

[tim_khodos]

Купи Бош универсальный (только прежде определись какая лямбда накрылась, по опыту думаю первая, контур нагрева) и любой электрик его поставит (тока желательно спец головку для съема лямбды) Уже ставили работает нормально! Удачи!!!

ну я уже 2 поменял универсальных - это не вариант. Они всеровно по графикам плавают и работают не правильно, хоть и чек не горит. Изза этого они чучуть сдавливают тебя на старте.

У меня чек на лямбде горит и изчезает уже пол года, ваще не парюсь!!!

та же фигня)) при чем на графике плавает первый очень сильно, тоесть ему срака, он почти никогда правильно не работает. Чек гаснет когда я наваливаю и загораеться когда тошню, двиг кагбе намекает))

[hirurg_segun]

]]>Не сочтите за оффтоп, могу предложить такое решение ]]>

[Videograf]

У меня тоже чек горит. Сказали накрылся первый датчик. Озвучили стоимость в 800 грн.(это не фирменная СТО).Уже полтора месяца так катаюсь, расход 8,5. Но надо уже заехать поменять.

Тоже вылез чек иза лямды, катался 300км так. Расход на автомате 8-8.5 в городе. Всегда около 10-ти... Думал а нах мне та лямда, но сказали катализатор быстро умрёт. Я думаю а нах мне катализатор с теми лямдами расход классный... Но потом мне просто сказали ставь, не зря с завода эго устанавливают и я поставил. Фирма ДЕНСО - 430грн... вобшем всё норм только расход 10-тка как всегда =)))

Сообщение отредактировал Videograf - Jan 3 2012, 08:33

[-=Ruby=-]

Тоже вылез чек иза лямды, катался 300км так. Расход на автомате 8-8.5 в городе. Всегда около 10-ти... Думал а нах мне та лямда, но сказали катализатор быстро умрёт. Я думаю а нах мне катализатор с теми лямдами расход классный... Но потом мне просто сказали ставь, не зря с завода эго устанавливают и я поставил. Фирма ДЕНСО - 430грн... вобшем всё норм только расход 10-тка как всегда =)))

не знаю, полезно или нет уже

но я поставил тогда в октябре 2010 года, лямбда зонд фирмы Denso. Оригинал как оказалось тоже этой же фирмы, единственное нужно было перепаять разъем от старого к новому, замена стоила 100 грн на Бош Сервисе, а сам лямбда зонд стоил 750 грн видимо переплатил тогда...езжу уже 1.5 года, всё ок

Расход по городу на 1.6 АТ - 13 литров!!! сейчас...летом был 11.2 где то

я не представляю, как сделать этот расход меньше 10 литров бенза хватает на 75 км где то

по оборотам 3.500 максимум...езда со светофорами по центру...не вяло и не резво, средне)

такие дела...но уже привык) пробег уже 68500 км

[Curiosity]

народ, подскажите, а стоит полоскать сам зонд, мне вот предлагали на альфе, пока я надумал и приехал, ребята сказали что датчик умер кто-то полоскал, был результат?
недавно приехал на акко, продиагностировался по акции, там сказали что есть вариант пополоскать форсунки, я вот в раздумии, чем это поможет если датчик верхний умер.... сразу поехать поменять на универсальный? или попробовать почистить форсунки? за чистку захотели 400грн., датчик стоит наверное 800 + рублей 100 замена, подскажите ребята!

[vovan1972]

у меня пробег уже почти 56 тыщ

А как это делается? мне очень интересна вырезка ката и зондов! Какие последствия такой операции? Кто то уже делал?

я вырезал катализатор,на вторую лямбду выточил обманку,и сейчас вообще не парюсь по этому поводу.Если что,есть чертежик обманки.

[smarty]

Я выскажусь в пользу универсальных датчиков - самые универсальные у нас производства Bosch и Densо..как по мне - денсо предпочтитетльнее, неоднократно находил на форумах,что у них выше скорость реакции. Тем не менее на второй машине в семье Мицыке после умирания первой лямбды поставил бошевскую - уже второй год машина отлично ездит с отличным расходом. Основное различие у универсальных лямбд - сопротивление нагревательного элемента и подбираются они под нужное в данном авто...то есть если сопротивление на мазде и на ладе одинаковое - работать эти лямбды будут одинаково.

По поводу тупизны машины на старте в следствии неоригинальной лямбды - я думаю это заблуждение..полагаю вы не слышали про контуры регулирования топливоподачи в мазде и условия при которых они выполняются..есть так называемый закрытый контур(CL-closed loop), где время впрыска регулируется согласно датчикам на входе - полодение дросселя, расходомер воздуха, на 2х литровом еще и датчик разряжения, а так же лямбдой на выходе и так циклично корректирующей смесеобразование. На сколько я помню он используется во всех устоявшихся скоростных режимах. То есть в тех случаях, когда нужно поддерживать стехиометрическую смесь(соотношение долей воздуха к топливу 14.7:1)
Но есть еще и открытый контур (OL - open loop) - он используется в нескольких случаях: при запуске холодного мотора когда смесь сильно обогащена и еще не прогрет нагревательный элемент лямбды, а так же при резком ускорении, когда смесь должна резко обогатиться...в этом случае комп выбирает значения длительности впрыска БЕЗ учета показаний лямбда зонда, а лишь дросселя и расходомера.

Сообщение отредактировал smarty - Mar 30 2013, 00:24

[Yurci]

народ, подскажите, а стоит полоскать сам зонд, мне вот предлагали на альфе, пока я надумал и приехал, ребята сказали что датчик умер кто-то полоскал, был результат?
недавно приехал на акко, продиагностировался по акции, там сказали что есть вариант пополоскать форсунки, я вот в раздумии, чем это поможет если датчик верхний умер.... сразу поехать поменять на универсальный? или попробовать почистить форсунки? за чистку захотели 400грн., датчик стоит наверное 800 + рублей 100 замена, подскажите ребята!

Если двигатель 1.6, то 800 грн стоит денсо с оригинальным разъемом.

[smarty]

Связь у них примерно такая же, как если бы ты ударил ломом по голове этому мастеру, ожидая, что у него развяжутся шнурки. В инете есть статьи по поводу мытья датчика в какой-то кислоте.. Вопервых процедура слегка геморная, вовторых не всегда помогающая а в-третьих универсальный датчик не такое дорогое удовольствие.))
Вот статья оточень хорошего дядьки диагноста по поводу восстановления датчиков
]]>http://alflash.com.ua/phpBB2/viewtopic.php?t=136]]>
И вообще очень полезный сайт по вопросам диагностики и описания принципа работы систем управления двигателями, включая датчики))
]]>http://alflash.com.ua/]]>

[alonso]

Связь у них примерно такая же, как если бы ты ударил ломом по голове этому мастеру, ожидая, что у него развяжутся шнурки. В инете есть статьи по поводу мытья датчика в какой-то кислоте.. Вопервых процедура слегка геморная, вовторых не всегда помогающая а в-третьих универсальный датчик не такое дорогое удовольствие.))
Вот статья оточень хорошего дядьки диагноста по поводу восстановления датчиков
]]>http://alflash.com.ua/phpBB2/viewtopic.php?t=136]]>
И вообще очень полезный сайт по вопросам диагностики и описания принципа работы систем управления двигателями, включая датчики))
]]>http://alflash.com.ua/]]>

И это мы проходили,прогревал датчик над газом а потом резко опускали в ортофосфорную кислоту(концентрированную).Датчик действительно стал чище,но,доктор сказал в морг, значит в морг.Проработал ещё пару недель и сдох окончательно.Купил универсал(Denso) и уже 1.5 года горя не знаю.

[Kapi]

Лампа Check Engine на щитку приборів у мазда 3 дорестайл має гаснути ДО чи ПІСЛЯ заводу двигуна?

[emp]

Купил универсал(Denso) и уже 1.5 года горя не знаю.

ребят, вы когда указываете производителя, то хотя бы не ленитесь указать № детали или артикул)

вот, например, знакомый ставил себе NGK 1952, но я еще в сомнениях.

[smarty]

Denso DOX-0331 - лямбда с фишкой
Denso DOX-0113 - без фишки,под переделку(переставить разъем со старой) - то же самое,цена в 2 раза дешевле, что и у первой

Кстати на 1.6 с завода стоит Denso (маркировка стоит)

[Kapi]

знав це, але інфа цінна.

[smarty]

Kapi - я без стеба скажу,что по лямбдам ты на форуме уже,анверное один из самых щарящих и безусловно знал номера))...я их написал для emp, который попросил номера.

[emp]

smarty, спасибо!

[Under the gun]

Столкнулся с той же проблемой: Check Engine, Ошибка P0037, H02S Heater Control Circut Low Bank 1, Sensor 2.
Диагностику делал на "Гарант Автотехник", где мне указали на Лямбда-зонд и за ремонт насчитали порядка 2000 грн (1700 датчик+160 работа).
Загуглив, понял, что цены на датчики в интернете на порядок дешевле.

Проблема еще с тем, чтоб определиться какой именно мне нужен: нужно выбрать лямбда-зонд второй после катализатора и чтоб он подходил машине (Мазда 3, 1.6АТ, 2006)
Подскажите, пожалуйста, (в личку) хорошего электрика в Киеве, с которым можно было бы посоветоваться и который взял бы адекватные деньги за свою работу.

Спасибо заранее!

[huk86]

Столкнулся с той же проблемой: Check Engine, Ошибка P0037, H02S Heater Control Circut Low Bank 1, Sensor 2.
Диагностику делал на "Гарант Автотехник", где мне указали на Лямбда-зонд и за ремонт насчитали порядка 2000 грн (1700 датчик+160 работа).
Загуглив, понял, что цены на датчики в интернете на порядок дешевле.

Проблема еще с тем, чтоб определиться какой именно мне нужен: нужно выбрать лямбда-зонд второй после катализатора и чтоб он подходил машине (Мазда 3, 1.6АТ, 2006)
Подскажите, пожалуйста, (в личку) хорошего электрика в Киеве, с которым можно было бы посоветоваться и который взял бы адекватные деньги за свою работу.

Спасибо заранее!

Если машина едет нормально то менять нет смысла, это всего лишь подогрев лямбды. езжу с декабря вот ]]>тема ]]>форма там тоже есть полезная инфа но у меня перавя лябда до катализатора, а у тебя вторая после катализатора.

[diduhim]

Я уже задолбался разбираться с вопросом, поэтому спрошу прямо:
Как точно определить какой из зондов необходимо заменить, либо катализатор, если ошибка горит "Низкая эффективность работы катализатора"?
Первую лямбду заменил. Ситуация не изменилась.

[Under the gun]

Я уже задолбался разбираться с вопросом, поэтому спрошу прямо:
Как точно определить какой из зондов необходимо заменить, либо катализатор, если ошибка горит "Низкая эффективность работы катализатора"?
Первую лямбду заменил. Ситуация не изменилась.

Чисто по своему случаю решил гуглить. Как я понимаю, нужно внимательно смотреть на все цифры, которые показывает компьютер.

В моем случае H02S Heater Control Circut Low Bank 1, Sensor 2 речь идет непосредственно о втором датчике - Сенсор 2. Кроме того, первая лямбда у меня была не так давно поменяна, что еще больше указывает именно на вторую.
Гугл привел меня к ресурсу по ошибкам (правда он на английском), может будет полезным - ]]>http://www.obd-codes.com/p0037]]>

[smarty]

Постараюсь помочь с расшифровать..
В мазде,как и всех остальных машинах евро 4 есть 2 лямбды - передняя(первая,верхняя) - она регулирующая - во всех устоявшихся режимах работы мотора следит за сохранением стехиометрии смеси,то есть пропрции воздуха к топливу 14,7:1.
Далее за ней находится первый катализатор - сразу за ним уже находится 2я ламбда...ее функция следить за исправностью работы катализатора..тут уже не должно быть стехиометрии - после катализатора смесь должна быть максимально очищена от СО2 и сигнал лямбды будует показывать либо богатую смесь,либо бедную(вот не помню какую именно - можно загуглить)
Сигнал будет не синусоида,как на первой,а просто прямая..

Если катализатор теряет свои свойства - сигнал второй лямды начинает повторять сигнал первой лямбды...и если в течении определенного срока,а он может быть довольно долгим мозг машины фиксирует такой сигнал - высвечивается ошибка "низкая эффективность работы катализатора"..
решается либо заменой катализатора,либо вырезанием и установкой обманки под лямбду 2 (электронной, механической)
То есть замена ни первой,ни второй лямбды ниче не даст

Сообщение отредактировал smarty - Oct 3 2013, 21:27

[oleg5757]

я вырезал катализатор,на вторую лямбду выточил обманку,и сейчас вообще не парюсь по этому поводу.Если что,есть чертежик обманки.

Хочу вырезать катализатор, надо чертеж обманки

[Малыш]

Хочу вырезать катализатор, надо чертеж обманки

И мне пожалуйста.)

[MildZorn]

Зачем этот гемор с выточкой ? Чертежи !!!

]]>http://www.atomic-shop.ru/part/1970-CEL-FIX/]]>

[oleg5757]

Зачем этот гемор с выточкой ? Чертежи !!!

]]>http://www.atomic-shop.ru/part/1970-CEL-FIX/]]>

Это еще больший гемор чем выточить.

Может в Украине их продают?

[Denizz]

Немного освежу тему. Катал я с чеком указывающим на лямбду, на протяжении где то полу года. За это время поведение машины было нормальным, никаких проблем как по мне. Недавно решился таки исправить ситуацию с горящим чеком, сдал машину на СТО. Там все проверили, сказали первая лямбда, и поставили Denso DOX-0331 (в теме ранее писалось что этот датчик подходит). Вчера забрал машину, ехалось домой хорошо, только один раз скакнули обороты при переключении передачи, и машина дернулась. А сегодня пошли приключения похлеще. Машина опять таки дергалась несколько раз, после чего решил дать ей про...ться, тапку в пол, все дела. После таких несложных манипуляций с оборотами стали творится чудеса неровного хода. Уже подьезжая к дому, заглох при парковке. Далее машина стала глохнуть постоянно. Снял ошибки, показывает Crankshaft Position Sensor failure (P0335) (подозреваю что с лямбдой это никак не связано). В общем отвез машину снова на СТО, смотрят. Тем временем, может у кого какие мысли есть по этому поводу? Или опыт эксплуатации лямбды Denso DOX-0331?

Сообщение отредактировал Denizz - Mar 18 2015, 11:39

[-dp-]

Немного освежу тему. Катал я с чеком указывающим на лямбду, на протяжении где то полу года. За это время поведение машины было нормальным, никаких проблем как по мне. Недавно решился таки исправить ситуацию с горящим чеком, сдал машину на СТО. Там все проверили, сказали первая лямбда, и поставили Denso DOX-0331 (в теме ранее писалось что этот датчик подходит). Вчера забрал машину, ехалось домой хорошо, только один раз скакнули обороты при переключении передачи, и машина дернулась. А сегодня пошли приключения похлеще. Машина опять таки дергалась несколько раз, после чего решил дать ей про...ться, тапку в пол, все дела. После таких несложных манипуляций с оборотами стали творится чудеса неровного хода. Уже подьезжая к дому, заглох при парковке. Далее машина стала глохнуть постоянно. Снял ошибки, показывает Crankshaft Position Sensor failure (P0335) (подозреваю что с лямбдой это никак не связано). В общем отвез машину снова на СТО, смотрят. Тем временем, может у кого какие мысли есть по этому поводу? Или опыт эксплуатации лямбды Denso DOX-0331?

Лямбда Denso DOX-0331 это и есть оригинал.
По ошибке: ]]>https://euroesi.mazda.co.jp/esicont/eu_eng/...02c1806900.html]]>

[Denizz]

Может таки действительно датчик коленвала, и симптомы подходят вроде. Звонил на СТО, пока причину не нашли, сказал чтоб датчик колена посмотрели. Хотя думаю что они итак в курсе.

[Denizz]

Отдали мне сегодня машину. Проверяли давление топлива, датчик коленвала, напряжение на лямбде и форсунки даже вроде. Это все в норме. Сказали что почистили контакты и высушили проводку, блок управления двигателем, и после этого перестала глохнуть. Может так, а может и что то не так в первый раз сделали, кто скажет Машинка едет хорошо, не дергается. Буду надеяться что все будет гуд. Пы Сы После замены лямбды они не сбрасывали комп, сечас сбросили. Может в этом проблема.

Сообщение отредактировал Denizz - Mar 19 2015, 15:30

[-dp-]

Пы Сы После замены лямбды они не сбрасывали комп, сечас сбросили. Может в этом проблема.

Всяко может быть. Интересные конечно мастера - при замене лямбды(все-таки это работы с проводкой) не снимать клемму с АКБ.
Denizz, проблема могла быть и в плохом контакте на датчике и т.п., совпадение ли, что она проявилась сразу после участия подобных мастеров, не думаю. В любом случае время покажет.

[dimonzas]

Всем привет. Я сегодня стал счастливым обладателем лампочки чек!! Какие мысли? Конечно же сразу на мазда центр Одесса на диагностику. Моя малышка проехала всего 68 тыс за 8 лет прибывания со мной и не разу не была на комп диагностике и вот сегодня заехали. 168 грн внимания со стороны мастера и вердикт лямбда зон. Дальше конечно убила стоимость детали у офф 5400 с ндс. И 280 стоимость работы. Так вот о чем я - нужна помощь уже знающих надо менять или начать с замены свечей а далее снятие клемм и тд. Буду благодарен за любые советы от меня ++ в карму

Ps буду ещё благодарен за каталожный номер лямбда мазда и denso и в чем разница

[andrr]

<br />Всем привет. Я сегодня стал счастливым обладателем лампочки чек!! Какие мысли? Конечно же сразу на мазда центр Одесса на диагностику. Моя малышка проехала всего 68 тыс за 8 лет прибывания со мной и не разу не была на комп диагностике и вот сегодня заехали. 168 грн внимания со стороны мастера и вердикт лямбда зон. Дальше конечно убила стоимость детали у офф 5400 с ндс. И 280 стоимость работы. Так вот о чем я - нужна помощь уже знающих надо менять или начать с замены свечей а далее снятие клемм и тд. Буду благодарен за любые советы от меня ++ в карму <br /><br />Ps буду ещё благодарен за каталожный номер лямбда мазда и denso и в чем разница<br />

<br /><br />

А какой номер ошибки, расход не увеличился? Как-то я залил бодягу, получил P2251. Разбавил, выкатал, удалил ошибку и больше не видел..

[Лунный Огрызок]

dimonzas, моим словам не веришь как то обидно )

[Victor_S]

Всем привет. Я сегодня стал счастливым обладателем лампочки чек!! Какие мысли? Конечно же сразу на мазда центр Одесса на диагностику. Моя малышка проехала всего 68 тыс за 8 лет прибывания со мной и не разу не была на комп диагностике и вот сегодня заехали. 168 грн внимания со стороны мастера и вердикт лямбда зон. Дальше конечно убила стоимость детали у офф 5400 с ндс. И 280 стоимость работы. Так вот о чем я - нужна помощь уже знающих надо менять или начать с замены свечей а далее снятие клемм и тд. Буду благодарен за любые советы от меня ++ в карму

Ps буду ещё благодарен за каталожный номер лямбда мазда и denso и в чем разница

Есть новый денсошный лямбда-зонд. Тот что после катализатора. Номер DOX-0332. Это и есть оригинал. Пиши в лс если интересует.

[-dp-]

Всем привет. Я сегодня стал счастливым обладателем лампочки чек!! Какие мысли? Конечно же сразу на мазда центр Одесса на диагностику. Моя малышка проехала всего 68 тыс за 8 лет прибывания со мной и не разу не была на комп диагностике и вот сегодня заехали. 168 грн внимания со стороны мастера и вердикт лямбда зон. Дальше конечно убила стоимость детали у офф 5400 с ндс. И 280 стоимость работы. Так вот о чем я - нужна помощь уже знающих надо менять или начать с замены свечей а далее снятие клемм и тд. Буду благодарен за любые советы от меня ++ в карму

Ps буду ещё благодарен за каталожный номер лямбда мазда и denso и в чем разница

dimonzas, очень много вопросов:
1. Код ошибки?
2. По какой из лямбд ошибка(если на первый вопрос есть ответ - данный вопрос неактуальный)?
Внимательно перечитай данную тему и вот эту ]]>http://www.mazdaclub.ua/forum/index.php?sh...amp;hl=DOX-0331]]>. Поскольку проблема с 1-м лямбда зондом очень распространенная на мазде 3 1.6 BK, а именно с контуром обогрева лямбды - лечиться заменой данного датчика. Решение: ]]>http://www.mazdaclub.ua/forum/index.php?s=...t&p=1321032]]>.

з.ы. все вышенаписанное актуально вслучае, если код ошибки P0031 HO2S Heater Control Circuit Low (Bank 1, Sensor 1)
]]>https://euroesi.mazda.co.jp/esicont/rusian/...02c1802000.html]]>

[psycoded]

Друзья, на днях заправился 92-м бензином на УкрТатНафте, 10 литров залил...проехался 20 км на дачу, всё было ок, когда собрался ехать обратно загорелся Check Engine.
На след день поехал на СТО, прочитать ошибку - написало, что лямбда зонд накрылся. (Но я не уточнил какой именно, так как оказывается их два, а я думал один датчик).

Зарпавился сегодня хорошим 95-Formula Green на УкрТатНафте, машина едит получше, движок работает тише, чек не исчез. Сбросил клему на 5 мин, одел, завёл машину чек не загорелся, я обрадовался....сейчас ставил машину на стоянку, сразу после запуска мотора загорелся снова....

Я слышал, что оригинальный датчик стоит около 100$, но есть также универсальные? Кто то уже менял?

На форуме рылся по поводу этой инфы, но конкретного ответа на нашел по поводу замены на неоригинальный датчик...

Загорелся чек, залил другой бензин он потух, потом опять загорелся потом потух. Тут дело в датчике детонации. Заказал у друга ДД за 1 тыщ грн. Поменяли, сейчас все отлично. Если пробег выше 160 советуют дд все же менять.

[dimonzas]

dimonzas, очень много вопросов:
1. Код ошибки?
2. По какой из лямбд ошибка(если на первый вопрос есть ответ - данный вопрос неактуальный)?
Внимательно перечитай данную тему и вот эту ]]>http://www.mazdaclub.ua/forum/index.php?sh...amp;hl=DOX-0331]]>. Поскольку проблема с 1-м лямбда зондом очень распространенная на мазде 3 1.6 BK, а именно с контуром обогрева лямбды - лечиться заменой данного датчика. Решение: ]]>http://www.mazdaclub.ua/forum/index.php?s=...t&p=1321032]]>.

з.ы. все вышенаписанное актуально вслучае, если код ошибки P0031 HO2S Heater Control Circuit Low (Bank 1, Sensor 1)
]]>https://euroesi.mazda.co.jp/esicont/rusian/...02c1802000.html]]>

Спасибо огромное за такое разъяснение. Буду менять

dimonzas, моим словам не веришь как то обидно )

Димон без обид. У тебя самые лучшие цены. Скоро буду у тебя, а сейчас с тугриками как всегда перед НГ трабл

[dimonzas]

Наконец купил и поставил датчик кислорода. Покупал у лунного огрызка. Цена на оригинал от мазда самая дешевая на рынке. Все по Феншую у него.

Поставил, машина стала вести себя иначе, но чек все ещё горит. Завтра на компьютер сбивать ошибку. Всем спасибо за советы. Берите оригинал или Denso это тоже самое

[-dp-]

Завтра на компьютер сбивать ошибку.

Или клемму "-" скинуть на 5-10 минут

[dimonzas]

Или клемму "-" скинуть на 5-10 минут

Хм. А спецы меня уверили что ошибка не уйдет

[-dp-]

Хм. А спецы меня уверили что ошибка не уйдет

Какая цена вопроса?
Если есть возможность сбросить ошибку - сбрасывай. В случае неисправности, данная ошибка появляется после запуска на холодную, спустя некоторое время. Можешь проверить, сбрось клемму "-" - ошибка не должна больше появиться.

[dimonzas]

Какая цена вопроса?
Если есть возможность сбросить ошибку - сбрасывай. В случае неисправности, данная ошибка появляется после запуска на холодную, спустя некоторое время. Можешь проверить, сбрось клемму "-" - ошибка не должна больше появиться.

Цена вопроса 200 грн. НО - снял клемму на 10 мин и все ок. На табло нет чека. Буду ездить смотреть

[Victor_S]

Цена вопроса 200 грн. НО - снял клемму на 10 мин и все ок. На табло нет чека. Буду ездить смотреть

Можно еще купить elm327 и сбрасывать любые ошибки прямо через телефон. Я прямо в движении так и делаю. Ну а кроме того смотреть показания разных датчиков, когда нечего делать в пробке.

[dimonzas]

Можно еще купить elm327 и сбрасывать любые ошибки прямо через телефон. Я прямо в движении так и делаю. Ну а кроме того смотреть показания разных датчиков, когда нечего делать в пробке.

Как то стремно лезть туда, где ничего не знаешь

[Pash_OK]

Можно еще купить elm327 и сбрасывать любые ошибки прямо через телефон. Я прямо в движении так и делаю. Ну а кроме того смотреть показания разных датчиков, когда нечего делать в пробке.

Можно подробнее, какая версия Elm?
Я пробовал 2.1 подключать - не получилось.

[saidd]

Можно подробнее, какая версия Elm?
Я пробовал 2.1 подключать - не получилось.

у меня давно уже....года 2-3 ЕЛМ блютус, работает абсолютно на всех авто к которым подходит по разъему. чтоб елм подключился нужно сопряжение устройств сделать, и плюс чтото еще в настройках мой планшет спрашивал и потом все заработало, завтра посмотрю весрсию своего елм. Ну чего то сверх естественного там не увидеш, да можно стереть ошибки и посмотреть всякого вида дачики и тд... ну смотреть каждый день там нечего там ничего нового ж не появляется). У меня когда вылазит ошибка быстрее скинуть клему на 5 секунд и все чисто.

[Victor_S]

Можно подробнее, какая версия Elm?
Я пробовал 2.1 подключать - не получилось.

Что за версия не скажу. Машина сейчас на покраске до конца месяца, а ELM в машине. Но когда я покупал, было два варианта прошивок, по описанию на авто подходили оба, но менеджер мне порекомендовал взять версию с более старой прошивкой, говорил что более новая может работать нестабильно с моим ЭБУ. Да и сначала надо найти elm в списке устройств блютуз, сделать сопряжение, ввести пароль 1234. А только потом он появится в программе. Я пользую Torque Pro.

[Victor_S]

Как то стремно лезть туда, где ничего не знаешь

Да ничего та стремного нет. Программа проста как и все на андроид. Действительно важные функции ей недоступны. Это не перепрошивка ЭБУ, а просто считывание ошибок. Ошибки хранятся в отдельной памяти куда их записывает ЭБУ и так же легко стираются через ОБД. Если причина появления ошибки не устранены, то ЭБУ снова ее запишет. Вот и все дела.
По проге. Нажал кнопку "Fault codes", она там считала их секунд за 15-20, выдала список. Каждый код имеет описание. P0420 - так и пишет low catalytic system efficiency. Потом нажать кнопку clear fault codes, после нее появляется текст предупреждения на всеь экран, надо подтвердить и все. Так же сбрасываются ошибки по подушкам, абс, датчику детонации и т.д. Это ни грамма не ремонт и не вмешательство в работу мозгов, просто временное решение чтобы не светился чек или другие значки. Не более.

[Denizz]

Всяко может быть. Интересные конечно мастера - при замене лямбды(все-таки это работы с проводкой) не снимать клемму с АКБ.
Denizz, проблема могла быть и в плохом контакте на датчике и т.п., совпадение ли, что она проявилась сразу после участия подобных мастеров, не думаю. В любом случае время покажет.

Время показало, что я катаю год с плавающей неисправностью ))) Машина иногда дергается, а на низких оборотах может и заглохнуть. Чек не горит после того как завести снова. И фиг мне кто возьмется искать в чем трабла))

[-dp-]

Время показало, что я катаю год с плавающей неисправностью ))) Машина иногда дергается, а на низких оборотах может и заглохнуть. Чек не горит после того как завести снова. И фиг мне кто возьмется искать в чем трабла))

Denizz, ошибки, если они были, сохраняются в памяти ЭБУ. Поэтому необходимо проверить на наличие ошибок и уже от этого отталкиваться.

[Denizz]

В том то и дело, нет ошибок, проверял

[-dp-]

В том то и дело, нет ошибок, проверял

Чек не горит после того как завести снова.

правильно ли я понимаю чек загорается, но после перезапуска двигателя он исчезает и ошибок в памяти нет? Чек загорается когда двигатель глохнет или все же до того?Чем считываешь ошибки?

[Denizz]

Был сегодня у ребят на стрит моторс, ошибок нет. Как раз заглох когда от них отруливал, повезло , мастер снял топливный шланг, сказал нет давления. Короче скорее всего топливный насос под замену. С лямбдой не связано никак

[Victor_S]

Был сегодня у ребят на стрит моторс, ошибок нет. Как раз заглох когда от них отруливал, повезло , мастер снял топливный шланг, сказал нет давления. Короче скорее всего топливный насос под замену. С лямбдой не связано никак

Есть б/у если что.

[Denizz]

Спасибо. Но я наверное новый возьму, кто знает сколько этот еще откатает, пробег ведь не маленький

[canek350]

Столкнулся с той же проблемой: Check Engine, Ошибка P0037, H02S Heater Control Circut Low Bank 1, Sensor 2.
Диагностику делал на "Гарант Автотехник", где мне указали на Лямбда-зонд и за ремонт насчитали порядка 2000 грн (1700 датчик+160 работа).
Загуглив, понял, что цены на датчики в интернете на порядок дешевле.

Проблема еще с тем, чтоб определиться какой именно мне нужен: нужно выбрать лямбда-зонд второй после катализатора и чтоб он подходил машине (Мазда 3, 1.6АТ, 2006)
Подскажите, пожалуйста, (в личку) хорошего электрика в Киеве, с которым можно было бы посоветоваться и который взял бы адекватные деньги за свою работу.

Спасибо заранее!

это проблема решается подключением вместо спирали подогрева второго датчика резистора сопротивлением 20 Ом, по деньгам выйдет гривен в 10 ))
сам так езжу, ошибка не загорается)

Сообщение отредактировал canek350 - Mar 29 2016, 18:02

[Sasaman]

Привет.

имеем мазда 3 2007 года 1,6 с пробегом 111111.

Загорелся чек и поставили диагноз "P0031 низкое напряжение электрической цепи управления нагревательным элементом HO2S".

и добавили - вышел из строя верхний лямбда зонд.


Подскажите плиз код детали!


вин JMZBK14Z581659821

[Лунный Огрызок]

Sasaman, Z601-18-861A

[Славік.]

Показало помилку р0031 , але витрата палива не помінялась , що це може бути. Чи є пред на лямбда зонді. Спасибі.

[Sasaman]

Это конечно не в тему, но есть фишка с проводом от родного лямбдазонда, обрубил провод под корень.

Если кому нужно для махинаций-обращайтесь, отдам.

[Славік.]

Это конечно не в тему, но есть фишка с проводом от родного лямбдазонда, обрубил провод под корень.

Если кому нужно для махинаций-обращайтесь, отдам.

Тобто трохи не зрозумів. Якщо відрізать то що це дасть.

[Sasaman]

Тобто трохи не зрозумів. Якщо відрізать то що це дасть.

Мможу вас обманути, краще погукайте в інтернеті

але можна купити дешевшу лямбду з нетакою фішкою і зразу приліпити оригінальну, і зразу поставити на машину....

[Славік.]

Мможу вас обманути, краще погукайте в інтернеті

але можна купити дешевшу лямбду з нетакою фішкою і зразу приліпити оригінальну, і зразу поставити на машину....

Спасибі.

[Славік.]

Скажіть будьласка. Коли міняти лямбда зонд то защиту колектора потрібно знімати бо не можу підлізти щоб відкрутити. І на ньому 2 чорні проводи як їх не переплутати якщо ставити інший. Я свій дзвонив тестером то взагалі немає кола між всіма контактами.

Сообщение отредактировал Славік. - Jul 1 2017, 15:55

[Sasaman]

Скажіть будьласка. Коли міняти лямбда зонд то защиту колектора потрібно знімати бо не можу підлізти щоб відкрутити. І на ньому 2 чорні проводи як їх не переплутати якщо ставити інший. Я свій дзвонив тестером то взагалі немає кола між всіма контактами.

Не парьтесь, вы его без спец ключа и так не выкрутите)))
Мы розрезали сссрровский накидной ключ и в итоге он тупо розгибался и проскакивал...
Так что сразу едьте на сто, бо ключ стоит не меньше чем замена.

Это я про свой опыт с вверхней лямбдой.

Сообщение отредактировал Sasaman - Jul 1 2017, 17:28

[Славік.]

Може кому потрібно то білий провід на лямбда зонді це контрольний. При справному датчику коли заведений двигун на йому є 1-2 вольти, коли газуєш то покази міняються.
Якщо лямбда не працює, то відрізаєте фішку і відкручуєтє простим накидним ключем.

Сообщение отредактировал Славік. - Sep 24 2017, 10:12

[Славік.]

Коли не працює підігрів, то підключати можна просту лампочку , скидаєтє помилки і все працює добре.

[canek350]

Коли не працює підігрів, то підключати можна просту лампочку , скидаєтє помилки і все працює добре.

лампочка не катит, у нее не линейная зависимость сопротивления от температуры спирали..