Кто не прав в данной ситуации?, Подрезали Опции

[talimon]

Сегодня утром ехал в Белую церковь.
При въезде в город, сразу за КПП, произошло вот это:
]]>Эгегееей)))]]>
Я перед обгоном включил поворот и начал маневр...

Сообщение отредактировал talimon - Apr 3 2012, 11:38

[xotabuch]

пусто((

[Cy4enok]

Сегодня утром ехал в Белую церковь.
При въезде в город, сразу за КПП произошло вот это:

Я перед обгоном включил поворот и начал маневр...

... а в зеркало заднего вида посмотрел?

[enastris]

да уж - хорошо что ширина дороги позволила не слететь - обочина ведь скользкая

[talimon]

да уж - хорошо что ширина дороги позволила не слететь - обочина ведь скользкая

Да, повезло. В машине было 2-е детей и жена.
Если включите звук погромче, в конце услышите реплику горе-водителя)))

[bobro]

так він ж не побачів.... так шо прєтензій німа до нього -))))

[Yury]

Виноват, безусловно, водитель буса. Начал маневр не убедившись бла-бла-бла
Молодца что извинился... К сожалению не редко бывает сильно иначе

[K I D]

У водителя буса поворотник ни один не горел ни на машине ни на прицепе,о чем еще можно говорить.

[UsAlex]

Ну на самом деле, конечно он и не прав и поворот конечно мог бы и включить. , но учетом прицепа, узкой дороги и того, что ты к нему близко подкатился он и правда мог тебя не увидеть. Тем более - быковать не начал, а извинился, так что в таких ситуациях я успокаиваюсь просто. Сам иногда на своей волне на замечаю, когда кто-то подлетает. А чтобы избежать подобных ситуаций стараюсь заранее выдвинуться на обгон и не подъезжать вплотную.

Все мы люди!

[Pavel]

Водитель буса сильно не ожидал, что сзади так быстро кто-то его догонит, но то такое...

А маневр начали практически одновременно, причем водила буса (по правилам) дождался когда кончится сплошная линия разметки, и начал обгон.

А вообще всегда лучше обганять по одной машине, а не стадо. Все ж безопаснее. А если перед камазом еще кто-то? и МПС навстречу? Оно вам надо?

[Ganz]

Толян, ты чо первый день за рулем чишо? пора привыкнуть к слепым или простым невежам...

[talimon]

Да все нормально. Он меня видел 100% т.к я за ним ехал минут 5 до обгона...
Ну хорошо что извинился хоть...

[UsAlex]

Водитель буса сильно не ожидал, что сзади так быстро кто-то его догонит, но то такое...

А маневр начали практически одновременно, причем водила буса (по правилам) дождался когда кончится сплошная линия разметки, и начал обгон.

А вообще всегда лучше обганять по одной машине, а не стадо. Все ж безопаснее. А если перед камазом еще кто-то? и МПС навстречу? Оно вам надо?

Ну поворотник он включил уже когда в свою полосу с гудком сзади перестраивался!

Да все нормально. Он меня видел 100% т.к я за ним ехал минут 5 до обгона...
Ну хорошо что извинился хоть...

Толик! то что для тебя минут 5, для него 5 секунд!

[akorolyov]

"В городе за 25-50 метро до манёвра, за городом за 50-100 метров." - таким нужно отбивать левое зеркало - он им всё равно не пользуются.

[Raptor_77]

Все мы люди!

Поддержу оратора.
Все мы люди. а чилавеку свойственна ашибацца

Сам всегда стараюсь держаться подальше от бусиков, прицепчиков и прочей негабаритной фигни.
Потому что он реально провтыкает из-за своих размеров и ограниченной видимости, ты вылетишь из "мертвой зоны" на обгон, а он начнет поворачивать...

[Allure]

Ну виноват тут водила буса, согласен с предыдущими ораторами.
И еще немного в тему: Как-то долго пребывал в одной ближне-восточной стране. Они там все по жизни - пофигисты. Правил практически вообще не соблюдают и в зеркала не смотрят и т.д. При том аварий гараздо меньше, чем у нас. Так вот, при подобных обгонах на скоростях - они дают звуковой сигнал (привлекая внимание) и после этого смело идут на обгон.
Кстати, сам здесь иногда этим пользуюсь, когда есть подозрение ,что водила впереди едущей машины меня не увидел. Имеет смысл взять на вооружение.

Сообщение отредактировал Allure - Apr 3 2012, 13:41

[Yury]

Немножко офтоп, но все же
В первые несколько дней езды на лехусе RX чуть не приложился подобным образом: оказалось что у него ЖУТКО ОТВРАТИТЕЛЬНЫЙ обзор в водительское зеркало и, соответственно, ОХРЕНИТЕЛЬНАЯ "мертвая зона"
Сейчас уже выработалась привычка при поворотах\перестроениях\обгонах делать довольно специфическое движение туловищем\головой для устранения данного бага
P.S. все мы люди - все мы ошибаемся
P.P.S. как однажды сказал мне проф. катала\кидала - "в жизни каждого человека есть момент, когда его можно развести. моя задача - в этот момент оказаться рядом"

[Snejko]

А что за регистратор? Качество хорошее.

[TEREN]

У водителя буса поворотник ни один не горел ни на машине ни на прицепе,о чем еще можно говорить.

Бус мигал поворотом (возможнотолько раз) а прицеп нет.

По сабжу, считаю что ТС не прав!

[talimon]

А что за регистратор? Качество хорошее.

Регистратор Gazer F115 снимает Full HD
П.С качество урезано на видео, на компе ваще класс!)))
Брал у одноклубника Fevr-а.
]]>Пост 52]]>

[UsAlex]

Бус мигал поворотом (возможнотолько раз) а прицеп нет.

Моргал 100% на заводе ж проверяли! Зачем же в жизни моргать? А вдруг перегорит еще ненароком, она ж потом работать не будет!

[talimon]

Бус мигал поворотом (возможнотолько раз) а прицеп нет.

Увидел только на видео этот момент, в движении это "одно мигание" закрывал прицеп.

По сабжу, считаю что ТС не прав!

Интересно почитать развернутый ответ.

[UsAlex]

Увидел только на видео этот момент, в движении это "одно мигание" закрывал прицеп.

Толик, ты так и сам поверишь, что он моргнул, а не отражение вспышки твоего дальнего у него в левой фаре.

[TEREN]

talimon, То что я увидел, не похоже на спокойную размереную езду. Стиль скорее агрессивный или умеренноагрессивный (если конечно это можно судить по такому короткому отрезку). Соблюдения правил скорости и дистанции, я тоже не заметил. Двиг очень не плохо набирает и чем собсно, как мне показалось, ты любишь попользоваться.
Осталось только одно. Ответить на вопрос - почему все остальные вокруг должны соблюдать ПДД, или хотябы не втыкать рядом с таким парнем? А если при этом учитывать что, в машине двое детей и жена, то этот вопрос нужно задавать очень громко и с негодованием!!!

Ничего личного. Просто я уже себе задавал когда-то такой вопрос... После очередного случая, где я точно был прав на сто процентов. Вероятно это бы и написали на памятнике.
Правда с женой и ребенком, я стараюсь ездить как самый последний тошнот. Да и ваще с пасажирами.

ЗЫ. Повторяюсь. Ето мнение составлено по ролику в 39 секунд. Может глобально все и не так.

Толик, ты так и сам поверишь, что он моргнул, а не отражение вспышки твоего дальнего у него в левой фаре.

Скорее всего ты прав.

[Ganz]

talimon, То что я увидел, не похоже на спокойную размереную езду. Стиль скорее агрессивный или умеренноагрессивный (если конечно это можно судить по такому короткому отрезку). Соблюдения правил скорости и дистанции, я тоже не заметил. Двиг очень не плохо набирает и чем собсно, как мне показалось, ты любишь попользоваться.
Осталось только одно. Ответить на вопрос - почему все остальные вокруг должны соблюдать ПДД, или хотябы не втыкать рядом с таким парнем? А если при этом учитывать что, в машине двое детей и жена, то этот вопрос нужно задавать очень громко и с негодованием!!!

Ничего личного. Просто я уже себе задавал когда-то такой вопрос... После очередного случая, где я точно был прав на сто процентов. Вероятно это бы и написали на памятнике.
Правда с женой и ребенком, я стараюсь ездить как самый последний тошнот. Да и ваще с пасажирами.

ЗЫ. Повторяюсь. Ето мнение составлено по ролику в 39 секунд. Может глобально все и не так.

Все намного хуже))))))))))))))

[MaXtoRZP]

"Правила дорожнього руху"
9.6. Для привертання уваги водія транспортного засобу, який обганяється, можна застосовувати перемикання світла фар, а поза населеними пунктами — і звуковий сигнал.

[talimon]

TEREN, ты не прав. Езжу я с пассажирами как овощь. Там участок длинный и прямой (около 3-4 км), и тошнить за камазом 40км/ч было не очень приятно, поэтому и пошел на обгон, звук мотора ни о чем не говорит, в этой машине 2.3 объем на АКПП и 165 лс... Она не едет! Так что форсить на ней просто глупо...
Залил бы остальное видео, но оно по 500 мб каждый отрезок... У мну трафик ограничен)))

[stail]

у мня была такая же ситуация пару лет назад,один в один(с моря ехали),ток вместо буса фура и скорость км 120-130 была,пришлось встречную обочену брать,думал не удержу её там...ну слава Богу всё нормально прошло,ток мудак на фуре даж не извенилс....тупо на тапак.....

[nepg]

talimon, Шо за машина?

[TEREN]

TEREN, ты не прав. Езжу я с пассажирами как овощь. Там участок длинный и прямой (около 3-4 км), и тошнить за камазом 40км/ч было не очень приятно, поэтому и пошел на обгон, звук мотора ни о чем не говорит, в этой машине 2.3 объем на АКПП и 165 лс... Она не едет! Так что форсить на ней просто глупо...
Залил бы остальное видео, но оно по 500 мб каждый отрезок... У мну трафик ограничен)))

Я не настаиваю))))))

[ser_zh]

talimon, Шо за машина?

Ford Mondeo, насколько я понял...

[talimon]

talimon, Шо за машина?

mondeo

[nepg]

talimon, Гудит аки МПС!
Ты выгодный жених, ауди, форд!

Сообщение отредактировал nepg - Apr 3 2012, 16:21

[talimon]

talimon, Гудит аки МПС!
Ты выгодный жених, ауди, форд!

Да трохи гудит)))
Но то ерунда, вот S-ка гудит аки паровоз)))

а ты я сатрю "авто с мигалками" на таврию махнул?)))

П.С Кирюша, надо бы как то авдотью зафотосесить что ли?)))

Сообщение отредактировал talimon - Apr 3 2012, 16:26

[nepg]

talimon, Будете у нас в Ирпене, звоните!
Можно на фоне речки с коровками и лугами пофотать. Токо шоб лаптями в лепехи не заляпаться.

[talimon]

talimon, Будете у нас в Ирпене, звоните!
Можно на фоне речки с коровками и лугами пофотать. Токо шоб лаптями в лепехи не заляпаться.

Подъеду нивапрос! Тока надо локацию побрутальней.

[nepg]

Подъеду нивапрос! Тока надо локацию побрутальней.

Так шо лепех коровьих подсобирать?

[talimon]

Так шо лепех коровьих подсобирать?

))) Не нужно нас ужо пужать, мы и так ужо пужатые)))
у меня тут в селе лепех то поболе будет, могу привезти)))

Сообщение отредактировал talimon - Apr 3 2012, 17:14

[Sergu44o]

Регистратор Gazer F115 снимает Full HD
П.С качество урезано на видео, на компе ваще класс!)))
Брал у одноклубника Fevr-а.
]]>Пост 52]]>

сейчас тоже тестирую точно такой-же регистратор, взятый у того-же Февра

[talimon]

сейчас тоже тестирую точно такой-же регистратор, взятый у того-же Февра

я даже не тестировал его. приехал и купил. весчь отличная. работает ежедневно по 3-5 часов. нареканий 0

[Lavr]

смотрел видео несколько раз, сигнала поворота даже на бусе не было, был отблиск отражателя который снизу, либо габаритного огня, а выше ничего не моргало. выше находится свет заднего хода, а потом только поворотник!
как то так

[Sergu44o]

talimon, моя мечта - читаемость номеров, пока так и не реализована

[talimon]

talimon, моя мечта - читаемость номеров, пока так и не реализована

Ну с регистратором за 150 у.е она точно не реализуется)))
Может есть какие спец-реги для спец-служб))) но там и прайсы возможно от 1000$

смотрел видео несколько раз, сигнала поворота даже на бусе не было, был отблиск отражателя который снизу, либо габаритного огня, а выше ничего не моргало. выше находится свет заднего хода, а потом только поворотник!
как то так

ТОЧНО! пересмотрел еще 10 раз))) На 13-й секунде отчетливо виден блик от моей ксеноновой линзы на его фонарях, даже на кузов отдает))) Но никак не указатель поворота...

Сообщение отредактировал talimon - Apr 3 2012, 19:02

[Fevr]

ИМХО, водила буса пренебрег банальным - прежде чем начать обгон, убедиться что его никто не начал до вас - это раз. Второе - сигнал начала маневра у буса я не увидел, впрочем как и у прицепа. Посему считаю, что зря Ты уехал, можно было остановится и зачитать, этому чуду, пару раз, правила ПДД, в область грудной клетки или район органов зрения. Хотя в машине дети .... Мне порой кажеться, что если не остановиться и "не научить", само оно не научиться. Хотя бус же с прицепом, опыт то вождения должен быть ....

Сообщение отредактировал Fevr - Apr 3 2012, 19:16

[Pavel]

ИМХО, водила буса пренебрег банальным - прежде чем начать обгон, убедиться что его никто не начал до вас - это раз. Второе - сигнал начала маневра у буса я не увидел, впрочем как и у прицепа. Посему считаю, что зря Ты уехал, можно было остановится и зачитать, этому чуду, пару раз, правила ПДД, в область грудной клетки или район органов зрения. Хотя в машине дети .... Мне порой кажеться, что если не остановиться и "не научить", само оно не научиться. Хотя бус же с прицепом, опыт то вождения должен быть ....

Мы все тут в маздаклубе такие соблюдатели правил, что у каждого третего, при таком подходе, была бы синяя грудная клетка. Нисколько не оправдываю завтыкавшего водилу буса, но и за собой следить надо. Не все такие продвинутые на дороге

[TEREN]

Мы все тут в маздаклубе такие соблюдатели правил, что у каждого третего, при таком подходе, была бы синяя грудная клетка. Нисколько не оправдываю завтыкавшего водилу буса, но и за собой следить надо. Не все такие продвинутые на дороге

Я уже начал думать, что обьективность в клубе вещь сугубо корпоративная.

[Fevr]

Мы все тут в маздаклубе такие соблюдатели правил, что у каждого третего, при таком подходе, была бы синяя грудная клетка. Нисколько не оправдываю завтыкавшего водилу буса, но и за собой следить надо. Не все такие продвинутые на дороге

Наверно мне лучше б промолчать, но все ж скажу. Вот лично Вы, в маздаклубе, каждый первый, второй или все же третий? ИМХО, сел за руль - будь внимателен и культурен (в плане уважения к другим участникам движения). Извозчик буса - не культурен и не внимателен. Хорошо что все хорошо, а если бы нет ... Уверен, он как не глянул в зеркало перед маневром, так и уехал бы, в него не посмотрев...

Сообщение отредактировал Fevr - Apr 3 2012, 20:25

[TEREN]

Наверно мне лучше б промолчать, но все ж скажу. Вот лично Вы, в маздаклубе, каждый первый, второй или все же третий? ИМХО, сел за руль - будь внимателен и культурен (в плане уважения к другим участникам движения). Извозчик буса - не культурен и не внимателен. Хорошо что все хорошо, а если бы нет ... Уверен, он как не глянул в зеркало перед маневром, так и уехал бы, в него не посмотрев...

Никто же не говорит что бусовод не стратил, он даже сам признал что лажанул при чем на месте. Но утверждать что он один виноват можно только при абсолюстной стерильности ТС. Да ТС не создавал опасной или аварийной ситуации. Это железный факт. И вслучае "не дай бог", именно ему бы вменялось в вину. Но давайте хоть немного обращать внимание на себя, особенно когда ищем виноватых.

[Pavel]

Наверно мне лучше б промолчать, но все ж скажу. Вот лично Вы, в маздаклубе, каждый первый, второй или все же третий? ИМХО, сел за руль - будь внимателен и культурен (в плане уважения к другим участникам движения). Извозчик буса - не культурен и не внимателен. Хорошо что все хорошо, а если бы нет ... Уверен, он как не глянул в зеркало перед маневром, так и уехал бы, в него не посмотрев...

Отвечу. Я не стерильный соблюдатель правил. Превышаю..., обгоняю..., в шашки играю....
Пешеходов стараюсь пропускать. На красный не езжу.
Иногда и глупости получаюся на дороге... Задумался, расслабился или устал....
Вы вот пишете про культуру ( в плане уважения к другим участникам движения). Так а разве обогнать-остановить-настучать в грудь или промеж глаз это из области высокой культуры? Может это и есть культура, дать обогнать медленно ползущий КАМАЗ первому за ним едущему? Или лучше с чувством превосходства, с ходу вставить двоих ползунов? Может водила буса перед этим 1000км отмотал, притупилось внимание. Никого не оправдываю и не обвиняю.
Присоединяюсь к Fevrу, давайте будем внимательнее и культурнее на дороге. Жизнь одна.

Сообщение отредактировал Pavel - Apr 3 2012, 20:56

[Lavr]

я считаю что водилу буса эта ситуация научила многому, даже не надо было выходить и воспитывать его. он и так высадился по полной. но бывают же такие которых учи не учи, а толку ноль!

[Ganz]

ИМХО, водила буса пренебрег банальным - прежде чем начать обгон, убедиться что его никто не начал до вас - это раз. Второе - сигнал начала маневра у буса я не увидел, впрочем как и у прицепа. Посему считаю, что зря Ты уехал, можно было остановится и зачитать, этому чуду, пару раз, правила ПДД, в область грудной клетки или район органов зрения. Хотя в машине дети .... Мне порой кажеться, что если не остановиться и "не научить", само оно не научиться. Хотя бус же с прицепом, опыт то вождения должен быть ....

Ну сказал как отрезал))))), Никого не оправдываю, НО на видео отчетливо видно что Толик не ехал на встречке за долго до маневра буса, он выскочил из-за буса за 1+сек, вполне возможно что Толян оказался в мертвой зоне!!!!!! У меня в жизни была такая же ситуевина, када товарищ (я пассажир) в потоке тягался с гораздо более мощной машиной (она сидела у нас на хвосте в метре), только товарищ рыпнулся перестраиватся (уверен у товарища в мыслях небыло что водитель второй машины решит влезть в милиметражи и попробует впихнуцца в невпихуемое+он оказался у нас в мертвой зоне в момент нашего маневра) и вдруг удар нашей машины об второго, тот не понимая что мы его невидим и от жадности сомнительного выигрыша решил все-таки впихнутся... по этому тут ситуевина двоякая
ЗЫ У Толика хватило мозгов не лезть дальше, пральна сделал.

[Mr. Gorun]

Была похожая ситуация, но я ехал со скоростью 60 метров в секунду. Выскочило дэу. Я успел оттормозиться. Ангел хранитель попросил выйти...

Такие ситуации нужно стараться предугадывать. Не знаю как объяснить, но такое нужно чувствовать. Смотреть не вдавил ли тапок бусик, не смыкается ли он левее, нужно смотреть не выжидает ли он возможности обгона.
Оба пошли на обгон одновременно, только бусик пошел плавнее. По этому судить кто прав, кто виноват не стоит. Таких лучше пропустить. Тем более едешь с пассажирами, машина при своих 165 л.с. валит нормалек.

[_ash]

интересные аргументы по поводу манеры вождения ТС .. это к чему всё? лишь бы потрындеть?
ТС не нарушил .. включил поворотник и убедившись, что чисто, пошел на обгон ... хуле рассуждать как он ускорялся и т.д.? ускоряться нужно как то особенно? плавно? пока встречка не приедет? ))))
водила буса виноват ... поворотник не включал, в зеркало не смотрел ...

[Lavr]

интересные аргументы по поводу манеры вождения ТС .. это к чему всё? лишь бы потрындеть?
ТС не нарушил .. включил поворотник и убедившись, что чисто, пошел на обгон ... хуле рассуждать как он ускорялся и т.д.? ускоряться нужно как то особенно? плавно? пока встречка не приедет? ))))
водила буса виноват ... поворотник не включал, в зеркало не смотрел ...

а пагаварить)))

[n1bs]

интересные аргументы по поводу манеры вождения ТС .. это к чему всё? лишь бы потрындеть?
ТС не нарушил .. включил поворотник и убедившись, что чисто, пошел на обгон ... хуле рассуждать как он ускорялся и т.д.? ускоряться нужно как то особенно? плавно? пока встречка не приедет? ))))
водила буса виноват ... поворотник не включал, в зеркало не смотрел ...

Знаешь сколько таких фраз можно написать под каждый памятник на дороге ?

Никто не спорит про вину\невиновность. Просто ТСу предложили быть повнимательнее и обострить чуйку, потому что таких бусоводов полно, и "будучи 100% правым, но мертвым" - совсем не тот вариант который стоит для себя выбирать. Жизнь важнее.

[TEREN]

а пагаварить)))

А вот такие реплики, я совсем не понимаю... Это от скуки?
Разве изначально тема писалась как "Давайте показлим бусовода. Бо он НАШЕГО подрезал и атветить не может". Во первых ТС нужно было выложить видео и попросить оценить действия каждого, если он хотел хоть какой то объективноти. Вся первая страница на писана о том что бусовод КАЗЕЛ. Хотя таких бусоводов на моей памяти, ипануста сколько на дорогах шляется. И вряд ли его маршрут это Киев-БЦ. Обычно такие в Польшу мотались, во всяком случае раньше. А это не хилый показатель их бодрости и внимательности на секундочку. И то что он завтыкал было видно и он признался, что говорит о его адекватности. А вот ситуаций которую он создал на дороге, дофига и трошки. И каждый из нас, я уверен, не раз оказывался завтыкамши, только писать об этом не любит. По этому обсуждать тут его втык, просто глупо и безсмысленно. Такие подрезы были, есть и будут каждый день.
Просто подобные ситуации, нужно , если не "предугадывать" как было написано выше. Не все же потомки Касандры и Нострадамуса в нашей стране. Но хотя бы, быть готовыми к такому повороту событий.
Не хочу писать про действия ТС, скажу толко, что они тоже были не идеальны. Но главное что все живи и здоровы.
А для чистоты эксперемента, видео можно выложить на любом другом автофоруме с просьбой "оценить действия КАЖДОГО из водителей, и почитать. так будет справедливее. Потому что тут, некоторые посты уж очень сильно напоминали готовую отмазку для дяди ГАИшника. А я так понял что речь шла о жизни и безопасности.
Главное помнить что правила написаны кровью на дорогах и слезами на памятниках. А одно из самых главных называется "ДДД" - дай дорогу дураку! А все что в ПДД это розширенные поправки.

Надеюсь, ТС не счел мои посты, не дружественными или оскорбительными. В своем первром я был не прав что написал "Виноват ТС" нужно было написать что оба виноваты. Просто я не видел смысла обсуждать конкретного, данного бусовода. Это все рано что обсуждать ямы на дороге, они есть и их много.
Если что не так прошу не судите строго.

[UsAlex]

talimon, моя мечта - читаемость номеров, пока так и не реализована

У меня на всякий случай стоит HD Hero, читаемость номеров конечно присутствует, но дальность метров до 20 в дневное время и около 5-10 в ночное время.... в крайнем случае можно в случае необходимости надиктовать номер авто голосом...

[maxwell]

в крайнем случае можно в случае необходимости надиктовать номер авто голосом...

+1
так иногда и поступаю

[_ash]

а пагаварить)))

в ветке Закон за поговорить может прилететь +20 ...

Знаешь сколько таких фраз можно написать под каждый памятник на дороге ?
Никто не спорит про вину\невиновность. Просто ТСу предложили быть повнимательнее и обострить чуйку, потому что таких бусоводов полно, и "будучи 100% правым, но мертвым" - совсем не тот вариант который стоит для себя выбирать. Жизнь важнее.

опять же .. при чем тут памятники на дороге?
ТС спросил, кто виноват, а не сколько памятников ...
и вроде не просил давать ему советы...
короче ...

[yats_13]

_ash, уже в авто оффе.

[alkain]

Виноваты оба. Оба начали маневр одновременно, просто маневр буса не было видно из-за прицепа. А то, что поворотник он не включил это да. Бусовод не прав, что поворотник не включил. Автор, что не думает. Если в машине жена и дети, да даже если и сам, в случае ДТП легче будет если виноват он? Ведь ДТП бывают с разными исходами.

[_ash]

_ash, уже в авто оффе.

где, в итоге, ему и место ))
спасибо.