В ближайшие дни в Украине начнется второй месячник безопасного движения, или "Спрячьте права подальше!" Опции

[Димон]

Спрячьте права подальше

Андрей МОВЧАН, Евгения ДАНИЛЕНКО (Газета "24", № 99, 14 мая 2008)
В ближайшие дни в Украине начнется второй месячник безопасного движения. Официально ГАИ обещает объявить об этом сегодня, но гаишники давно в курсе, что их снова ждет сверхурочная работа.


Прошлый "месячник" вылился почти в 40 тыс. отобранных прав и относительное затишье на дорогах. Но уже через пару месяцев вернулся прежний беспредел. Поводом для нового рейда послужила череда ДТП, потрясших страну на майских праздниках. Ежедневные сводки ГАИ напоминали скорее отчеты с фронта - 20-30 трупов ежедневно, десятки покалеченных.


Виктор Ющенко ознакомился, ужаснулся и потребовал принять меры. А также ускорить прохождение закона, разрешающего штрафовать нарушителей на сотни и тысячи гривен.


ПРЕЗИДЕНТ СКАЗАЛ "НАДО"


"На наших дорогах за 2 года погибает столько людей, сколько за 10 лет погибло в Афганистане. Это война, это необъявленная война", - сказал на минувшей неделе президент. И несмотря на то, что ситуация на дорогах улучшилась - так, по крайней мере, гласит официальная статистика ГАИ, - Ющенко обеспокоен количеством аварий и жертв. Особенно задела президента майская бойня на дорогах. Выступая в канун Дня Победы, он обратился к министру МВД Юрию Луценко и губернаторам областей с требованием ужесточить контроль за безопасностью на дорогах. А также принять поправки к законам, по которым штрафы с 17 гривен возрастут в десятки и сотни раз. "Штрафные" законопроекты уже сегодня должен рассмотреть соответствующий комитет Верховной Рады. "Я откровенно скажу, что там идет кратное, 10-кратное, 15-кратное повышение штрафов, повышение ответственности, предусматривается административный арест, предусматривается штрафплощадка. Просто предусматривается абсолютно жесткий подход к людям в нетрезвом состоянии за рулем - штраф будет достигать тысячи долларов, будет работать специальный режим прекращения эксплуатации технических средств. Предусматриваются админзадержания - это позиция комитета Верховной Рады, и я охотно их поддержал - от 4 до 40 часов за управление автомобилем в нетрезвом состоянии", - поведал президент.


Критика главы государства не прошла бесследно - на днях Юрий Луценко признался, что в Киев уже съезжаются подразделения ГАИ Львовской, Донецкой и Днепропетровской областей. А значит, новая спецоперация по отбору прав началась.


ИНСПЕКТОРЫ-МИГРАНТЫ РАБОТАЮТ ЛУЧШЕ


Вчера сотрудники ГАИ не брались комментировать новый месячник - от журналистов они узнали, что снова лишатся выходных и днями будут выстаивать на дорогах, вылавливая нарушителей. Что уготовили водителям на сей раз? От собственных источников в Госавтоинспекции "24" узнала, что комплекс мер существенно не поменяется. Главный аргумент в борьбе с нарушителями - скоропалительный отбор прав. Но второй украинский месячник усиленных мер безопасности станет не последним, а лишь очередным - источники "24" рассказывают, что отныне он будет проходить ежеквартально.


Логика подсказывает - на сей раз прав лишится точно не меньшее, а то и большее количество людей. В течение январско-февральского ударного рейда без водительских "корочек" осталось почти 40 тыс. водителей, т.е. более чем по тысяче в день.


В Киев уже приехали инспекторы ГАИ из Донецка и Днепропетровска, говорит Виктора Паета, адвокат по автомобильной и уголовной тематике. "Ребята из Донецка остановили меня на прошлой неделе - были строги и бескомпромиссны. В этом главный успех месячников - происходит передислокация инспекторов, и приезжие не идут на уступки - они в большинстве работают честно, на результат".


ИНСПЕКТОРЫ НЕ ХОТЯТ И НЕ ВЕРЯТ


На результат, пусть даже сверхурочно, ГАИ работать готово. "Нам только команду дай - будем ловить, штрафовать, отбирать, - говорит Александр Дармостук, начальник пресс-службы ГАИ Киевской области. - В прошлый месячник каждый сотрудник ГАИ вылавливал за смену в среднем на 20% нарушителей больше, чем в обычный день. Вместо 8 часов наши ребята работали по 12 часов в день. Я понимаю, тяжело, сотрудники ГАИ тоже люди - семья, отдых. Но ради того чтобы люди на дорогах образумились, мы согласны работать". Дармостук уверен: стране нужны высокие штрафы, но и месячники не проходят бесследно. "Те, кто раньше безбожно нарушал, чуть остепенились. Вот даже ради этого "чуть" надо стараться".


Рядовые сотрудники ГАИ, а именно им и проводить операцию, настроены не так оптимистично. На Столичном шоссе в Киеве дежурит патруль - два молодых парня "стреляют" фарой и фиксируют нарушения: ехал 110, ехал 120, ехал 130 км/час. Известие о грядущем месячнике их не слишком радует. "Ни выходных, ни проходных. Все на нервах - мы, водители. И все ради показухи, а результатов никаких", - жалуется один из прапорщиков, попросивший не называть его имени.


"Можно выдумывать месячники, квартальники, десятилетки безопасной езды, а на дороге никаких существенных изменений. Да, меньше по встречной гоняют, а на красный ездят, повороты не включают, людей сбивают. Работать надо комплексно - отбирать права, штрафовать по-крупному, делать социальную рекламу, беседы с водителями проводить", - говорит второй прапорщик. Обидно гаишникам, что никакой управы на крутых водителей нет. "А нарушают они больше других. Купили за сто тысяч авто и нарушают. А их даже в суды не вызывают!" - негодует коллега.


УЛУЧШАЕТСЯ НЕ СИТУАЦИЯ НА ДОРОГАХ, А СТАТИСТИКА


Известный адвокат в автомобильной отрасли Вадим Володарский в спасительную силу нового рейда верит слабо. "На положительный результат таких месячников рассчитывать не приходится. Чем запомнился предыдущий месячник? Только тем, что ГАИ составляла админпротоколы за создание аварийных ситуаций, которых на самом деле не было и незаконно изымали водительские удостоверения" - говорит адвокат. В обычные дни как? Нарушил ты или нет - наказания можно избежать. При месячнике все было наоборот: виновен ты или нет - жди наказания. В результате стимула ездитьбез нарушений всё равно нет, только пострадало множество невиновных. Володарский полагает - новый месячник, как и предыдущий, призван запугать народ и улучшить отчетность, статистику. На реальный результат рассчитывать не стоит. "Для нормализации дорожной обстановки нужны совсем другие меры. Во-первых, организация движения - состояние дорог и нелогичности, которые часто провоцируют нарушения. Наконец, если уж решили усердно наказывать всех нарушителей - давайте реформировать процесс рассмотрения нарушений в судах. Нужно, чтобы процесс был действительно состязательным, а стандарт оценки доказательств приближался к таковому по уголовным делам, чтобы водитель мог по-настоящему эффективно защитить свои интересы".


Но в МВД отрицают какие-либо нарушения законодательства. "Несмотря на непонимание со стороны других правоохранительных органов, вплоть до протеста Генпрокуратуры относительно незаконности изымания водительских удостоверений до рассмотрения в суде, вопросы по делам нарушителей ПДД, в основном, решались по горячим следам, - говорится в официальном отчете МВД о проведенном месячнике. - Протоколы направляются в суд немедленно, большинство из них рассматривается в день совершения правонарушения. И хотя изымать водительское удостоверение или нет - решает только суд, сотрудникам милиции удается удалить потенциально опасных участников дорожного движения, которые создают аварийную обстановку на дорогах".


Потенциально опасен любой, у кого есть автомобиль, а значит на ближайший месяц придется ездить меньше и медленней.

]]>http://smi.liga.net/articles/IT082441.html]]>

[Юрий-S]

Всё новое - это хорошо забытое старое!!!
И как всегда палка в двух концах, с одной стороны - НАДО, а с другой - не с нашими беззаконами и ментами...

[Ganz]

А мне сёдня на электриков нифартануло, ехал по встречке в офис падлы томознули, дал 100грн. и уехал!!!)))

[Eduard]

А мне сёдня на электриков нифартануло, ехал по встречке в офис падлы томознули, дал 100грн. и уехал!!!)))

Вот и весь сказ. Это называется "нифартануло". Т.е. ехать по встречке - у нас это нормально, это в порядке вещей, (то ж лохи в тянучке дергаются). А тут тормознули "гады". Посмотрел бы я, чем такая ситуация в Европе закончилась. Начинать нужно каждому с себя. По этому поводу у Булгакова в "Собачьем сердце" Преображенский хорошо о калошах и сортирах говорит...

[Zorro]

Чтобы права не отобрали.. мелькнула мысль...
Кто-то пробовал вместо оригинала самих прав показывать гаишникам нотариально заверенную копию?
Потому как вопрос о законности отбора прав до сих пор стоит открытым..
А копию пусть отбирают, не жалко

[Eduard]

Чтобы права не отобрали.. мелькнула мысль...
Кто-то пробовал вместо оригинала самих прав показывать гаишникам нотариально заверенную копию?
Потому как вопрос о законности отбора прав до сих пор стоит открытым..
А копию пусть отбирают, не жалко

Да, если удостоверение водителя не предъявлять, то его и не отберут. Отберут машину

[Skiw]

типа да, типа надо, НО!
встречка - согласен - грубо!
красный - согласен - убить!
пьянка за рулём - согласен - изнасиловать, потом убить или наоборот!
>60 km/h - местами не согласен! (ну пр-т Победы, например или Окружная (тут вообще 40 висит.... ) )
2 сплошная - местами не согласен! (не везде угадывают)

имею 2 протокола - один во время прошлого месячника, второй - после, оба за превышение скорости, но виновным себя не считаю, видать ГАИ меня тоже виновным не считают, т.к. ни за один протокол санкций не последовало...

[АннА]

Красный - забрать права!!!
Встречка - забрать права!!!
Пьяный - забрать права и на 15 суток !!!

Дайте мне жезл, все начнут ездит полюдски!!!

[Sergu44o]

Красный - забрать права!!!
Встречка - забрать права!!!
Пьяный - забрать права и на 15 суток !!!

Дайте мне жезл, все начнут ездит полюдски!!!

что есть встречка?
вон в России со встречкой перегнули... выехал одним колесом на встречку (пересек осевую) - пипец. тебе такое нужно?

куча заездов во дворы в спальных районах, через осевую, но совершенно безопасно. за это права забирать???

[Skiw]

что есть встречка?
вон в России со встречкой перегнули... выехал одним колесом на встречку (пересек осевую) - пипец. тебе такое нужно?

куча заездов во дворы в спальных районах, через осевую, но совершенно безопасно. за это права забирать???

это
когда ты едешь в левом ряду, а тебя насильно с него сгоняют вправо спереди
или
когда поворачиваешь на светофоре налево и упираешься в чью-то морду
в обоих случаях для твоего оппонента по дороге это встречка

у меня оба случая были

[АннА]

что есть встречка?
вон в России со встречкой перегнули... выехал одним колесом на встречку (пересек осевую) - пипец. тебе такое нужно?

куча заездов во дворы в спальных районах, через осевую, но совершенно безопасно. за это права забирать???

Ты же понимаешь о чем я говорю...
Иной раз едешь после работы уставший, сумерки, внимание рассеянное. У нас ведь на дорогах за зиму разметку смывает, и тут какое-то сцуко с аварийками на встречу едет и ты не знаешь куда деваться... Со мной такое на Броварской трассе возле Левобережной было. Чувак росто спешил очень и решил по свободному ряду поехать, это ничего, что ряд был встречным.
На Тороещине, возле Эпицентра, вообще, уже в норму вошло по встречке ездить, аварийки включил и все можно! Уххх....

Сообщение отредактировал АннА - May 14 2008, 22:12

[Hunter1985]

ИМХО начинать надо с ремонта дорог и постройки развязок... По многим улицам просто невозможно ехать нормально, просто яма на яме...

Также считаю, что проезд на красный нарушение с которым можно поспорить, иногда проезжаешь на желтый, а мусор уже говорит на красный... и кто потом прав???
Проезжаешь то на желтый не специально...

Также проезд по встречной, ка пример Гарматная около Олди и выезда на проспект победы по одной из сторон просто сплошные ямы, даже на 10 км/ч не проехать... Да и разметки нет, где встречка как понять...

Примеров то куча...

[АннА]

Также проезд по встречной, ка пример Гарматная около Олди и выезда на проспект победы по одной из сторон просто сплошные ямы, даже на 10 км/ч не проехать... Да и разметки нет, где встречка как понять...

Примеров то куча...

Давай не будем о крайностях...я говорю о широких дорогах, по три ряда в каждом направлении...
Тоже случай был, Т-образный перекресток, шорокая дорога. Я жду зеленый, чтобы уйти налево. Загорается зеленый, я еду в крайнем левом и в моем ряду за поворотом на встречной стоит машина...это хорошо, что я нечасто педальку в пол топлю со светофора. Короче говоря, я ему посигналила, а он мне средний палец показал.)))
Какие отмазки в таком случае? И разметка хорошая, и дорога без ям.))

Сообщение отредактировал АннА - May 14 2008, 22:36

[Eduard]

что есть встречка?
вон в России со встречкой перегнули... выехал одним колесом на встречку (пересек осевую) - пипец. тебе такое нужно?

куча заездов во дворы в спальных районах, через осевую, но совершенно безопасно. за это права забирать???

А встречка и есть встречка.

Это ТАБУ, как и красный свет светофора, как семафор на Ж.Д.-переезде.

Что, проблема в спальном районе развернуться в разрешенном месте, проехав лишних 300 метров?

ГАИ - отдельная проблема. Сам не раз сталкивался, знаю. Но это не снимает ответственности с нас.
Мне в этом году два протокола составили, еще ни по одному в суд не позвали. И оба за превышение скорости в населенном пункте.
Оба случая в условиях отличной видимости трасса с разделительной зеленкой днем, кроме ГАИ - ни души и (теперь прикол) в первом указана скорость 81 км/час, во втором 82. Вот это - для галочки. (может ошибаюсь).

[АннА]

А встречка и есть встречка.

Это ТАБУ, как и красный свет светофора, как семафор на Ж.Д.-переезде.

Что, проблема в спальном районе развернуться в разрешенном месте, проехав лишних 300 метров?

+1

[Sergu44o]

А встречка и есть встречка.

Это ТАБУ, как и красный свет светофора, как семафор на Ж.Д.-переезде.

Что, проблема в спальном районе развернуться в разрешенном месте, проехав лишних 300 метров?

ГАИ - отдельная проблема. Сам не раз сталкивался, знаю. Но это не снимает ответственности с нас.
Мне в этом году два протокола составили, еще ни по одному в суд не позвали. И оба за превышение скорости в населенном пункте.
Оба случая в условиях отличной видимости трасса с разделительной зеленкой днем, кроме ГАИ - ни души и (теперь прикол) в первом указана скорость 81 км/час, во втором 82. Вот это - для галочки. (может ошибаюсь).

давай без громких слов. "табу".
проблема или нет - это не первый вопрос, и не главный.
главный - целесообразность, смысл. нету смысла ТАМ ездить на разворот. манёвр совершенно безопасный. а то, что там вместо разрыва сплошная - а дорожникам пох, им так проще, видать, рисовать...

насчет 81-82 ты не выдумываешь? потому что фары у них на 90 настроены чаще всего. а то и на 100.

[Zorro]

Ездить без нарушений не получается, как не крути. Единственное на что согласился бы, чтобы сильно штрафовали, так это за проезд на красный, это не сложно соблюдать.. остальное спорно. Особенно скростной режим - 100-120 км по широким дорогам в горде не считаю опасной скоростью.
А что касается осевых линий... иногда впадлу ехать черти куда, чтобы развернуться или повернуть во двор.

[Eduard]

давай без громких слов. "табу".
проблема или нет - это не первый вопрос, и не главный.
главный - целесообразность, смысл. нету смысла ТАМ ездить на разворот. манёвр совершенно безопасный. а то, что там вместо разрыва сплошная - а дорожникам пох, им так проще, видать, рисовать...

насчет 81-82 ты не выдумываешь? потому что фары у них на 90 настроены чаще всего. а то и на 100.

Не выдумываю, правда сканы протоколов выложить не могу, копии на руки не выдают, но видел, что подписывал.

По поводу "ТАБУ"
В Правилах дорожного движения нет понятия целесообразности. Какой смысл останавливаться на красный свет, если тебе кажется, что ты никому не мешаешь?
Но это, в любом случае, оценка ситуации субъективная. Так все можно подвести под понятие целесообразности и смысла. Может ну их эти правила на... и все будем руководствоваться "здравым" смыслом, вот только он у каждого свой.

[Skiw]

красный, пьянка и встречка - тут без вопросов, а особенно встречка на подъёме или на перекрёстке...
остальное - тут палка о 10-и концах...
после 150-180-и скорость в 60-70 км кажется ползанием, но часто замечаю, что по городу 60-80 кажется нормой, к стати, считаю, что планку стоит повысить до 80-и, но вылазит бок - несколько раз видел, как в заднице у иномарки стоит отечественное произведение исскуства или престарелый импорт - вопрос - какого? ответ всем известен.

у кого-то на форуме есть класная подпись о том, что мы ездим на завтрашних машинах с послезаврашней скоростью по вчерашним дорогам...

Не выдумываю, правда сканы протоколов выложить не могу, копии на руки не выдают, но видел, что подписывал.

По поводу "ТАБУ"
В Правилах дорожного движения нет понятия целесообразности. Какой смысл останавливаться на красный свет, если тебе кажется, что ты никому не мешаешь?
Но это, в любом случае, оценка ситуации субъективная. Так все можно подвести под понятие целесообразности и смысла. Может ну их эти правила на... и все будем руководствоваться "здравым" смыслом, вот только он у каждого свой.

+1
будем ездить как Джигиты на красный и стоять на зелёном - бо с другой стороны будет ехать другой Джигит

Сообщение отредактировал Skiw - May 14 2008, 23:28

[Eduard]

остальное - тут палка о 10-и концах...

более половины нестрашных ДТП в Киеве (ИМХО) из серии "поиграли в квача" - нарушение Правил П13.1 (коротко - соблюдай дистанцию).

А главный бич Киева - заторы, очень и очень часто возникают из-за нарушения П16.3 Правил, который запрещает выезжать на перекресток (в том числе при разрешающем сигнале светофора), если образовался затор, который заставит водителя остановиться на перекрестке.
К примеру, в Германии такое нарушение очень жестко карается. А у нас просто "абзац".

[Shur]

+1 к позиции Эдуарда.

Бесспорно, проблемы и пробелы существуют. Равно как у организаторов движения
так и у самих участников.

Но, имхо, вкорне неправильно херить пусть даже спорную осевую только потому,
что это субъективно "быстрее" и "целесообразнее".

Весьма правильно звучало (еще сколько летов назад) - "Начни с себя" и постарайся
сделать вокруг себя лучше.
Иначе - будет анархия и разброд - Что-то типа существующего положения в Раде.

Кто-то бывал в Дубай? В сумасшедшем потоке траффика в час пик?
Либо просто по полу-загруженному трафиком городу?
Машинки то там ой-ой дай бог то нашему Печерску.. И наряду с остольным
трафиком онм не лезут никуда. И быков на стареньких нет.
И на желтый уже стоят. И на перекрестке не тусят "завершая" маневр.
(Нам ведь трудно предположить, что можно не успеть за действие "зеленого"
пересечь перекресток, когда перед тобой все стоит и так - ВЫЛЕЗУ и заблокирую всех -
И катись оно к чертям - Моя хата и так уже крайняя, куда дальше....!!!)
Т.к. ЗАКОН и ПРАВИЛА одни для всех, даже если ты Гражданин ОАЭ.
И что? - Все движется, хоть и медленно, но предсказуемо и в очереди.

А ведь если перегнести данный подход в иные сферы жизни? Причем каждый пересмотрит
свою позицию либо как минимум будет бояться строгости закона?
Может и страна у нас тогда изменится.. НО... Менталитет то?

[kevindark]

Не поможет тут закон. Дело в мозгах. Я сегодня на бульваре Шевченко не поехал на зеленый, потому что впереди стоящая машина даже до середины перекрестка не доехала. В итоге, секунд 30 слушал сзади клаксоны. Когда у нас снова загорелся зеленый, я тронулся, Ауди А8 позади меня подрезала автомобиль справа, обогнала меня, подрезала уже по сути в конце перекрестка, постояла секунд 10, а потом (!!!) сдала назад и повернула налево, куда ей собсна и хотелось полторы минуты назад.

Дело в том, что нарушать, слава Богу, в нашей стране пока можно. Если это делать с учетом интересов всех остальных участников движения. Сколько раз я на Печерске разворачивался на Московской улице, выезжая с тротуара прямо на перекресток (страховая так тупо расположена), меня 3 раза тормозили менты, проверяли права и отпускали, потому что делал я это, не мешая пешеходам и другим автомобилям.

Попадаются, конечно, дернутые на голову погонщики. Которые пишут, что ты проехал на красный, когда ты точно знаешь, что ехал на мигающий желтый. Что с них возьмешь? Ничего. Пусть пишет протокол. Правильно построенная с ним беседа и правильные слова в комментариях "по сути порушення пояснюю" практически решают вопрос в пользу водителя.

Намеренная встречка и проезд на красный, считаю, должны однозначно караться лишением прав. (Иногда на красный проезжаешь случайно. Например, на Виноградаре я дважды проехал на красный из-за того, что просто не заметил светофора из-за солнца в морду). Если бы остановили, не обиделся бы, пусть бы и расстроился Алкоголь за рулем: ввести разрешенную дозу (0,3 пива даже на худощавого меня не влияет), за превышение - права нах на год + немерянный штраф. Если выпили как раз ту самую 0.3, но предлагают дыхнуть, не соглашайтесь Требуйте мед. освидетельствования, но кровь не сдавать, СПИДа боимся. Просим везти на анализ мочи. Пока суд да дело, проходит 3 часа, писать ессно не захотелось, а отпустить уже обязаны, по закону)))

Сообщение отредактировал kevindark - May 15 2008, 01:01

[Sergu44o]

А главный бич Киева - заторы, очень и очень часто возникают из-за нарушения П16.3 Правил, который запрещает выезжать на перекресток (в том числе при разрешающем сигнале светофора), если образовался затор, который заставит водителя остановиться на перекрестке.
К примеру, в Германии такое нарушение очень жестко карается. А у нас просто "абзац".

Вот главная проблема города. Почему с этим не борются? Ведь сложного ничего нету, поставь камеру на перекресток и...
Но нет, гораздо же проще за скорость ловить. Ну и еще за выезд из двора... И на этом протоколы писать и права забирать... Показуха, тьфу.

[Юрий-S]

Красный - забрать права!!!
Встречка - забрать права!!!
Пьяный - забрать права и на 15 суток !!!...

+1000. ОДНОЗНАЧНО!!!!!!!

...что есть встречка?...

А встречка и есть встречка.
Это ТАБУ, как и красный свет светофора, как семафор на Ж.Д.-переезде.
Что, проблема в спальном районе развернуться в разрешенном месте, проехав лишних 300 метров?

В нормальных развитых странах за рулём не ездил, но по рассказам если в стране нормальное дорожное движение без быковства и мудаковских нарушений, тот тот-же коп практически никогда не начнёт на тебя наезжать за пересечение осевой где нету ни одной машины для того что бы заехать во двор (как тут писали). Предупредит, но поймёт!!!! Но не в нашей стране однозначно пока ещё!
А с таким беспределом как у нас сначала надо порядож жестко навести. На 100% поддерживаю Eduardа: "Встречка - есть встречка", пускай даже ночью во двор, красный - есть красный!!!! Всё - точка!!!

Сообщение отредактировал Юрий-S - May 15 2008, 08:03

[Chica]

что есть встречка?
вон в России со встречкой перегнули... выехал одним колесом на встречку (пересек осевую) - пипец. тебе такое нужно?

куча заездов во дворы в спальных районах, через осевую, но совершенно безопасно. за это права забирать???

Серег, откуда у тебя такая информированность о России??? не перегибай палку.... у нас ездят по правилам, ты едешь по крайней левой полосе и не боишься, что тебе в лоб из-за поворота кто-то вылетит. у нас высокие штрафы, но они и должны быть такими, а не 10-20 гривен за ЛЮБОЕ нарушение. И менты у нас такие же самые как и у вас. не хуже и не лучше. но зато просто так никогда не трогают.
Что-то у тебя столько всего интересного про Россию, может и мне расскажешь? а то я что-то ничего не знаю...

[Лео]

что есть встречка?
вон в России со встречкой перегнули... выехал одним колесом на встречку (пересек осевую) - пипец. тебе такое нужно?

куча заездов во дворы в спальных районах, через осевую, но совершенно безопасно. за это права забирать???

Да и за это тоже.

и 15 суток- маловато.

пьянка- навсегда
красный -надолго
встречка- надолго

превышение... ну вообще то надо бы знаки для начала пересмотреть. а то знак Ремонт дороги висит пол года После ремонта.
и круги все главными надо бы сделать...

[Chelsea]

Вот главная проблема города. Почему с этим не борются? Ведь сложного ничего нету, поставь камеру на перекресток и...

... и через неделю ее спи*дили!

[Skiw]

... и через неделю ее спи*дили!

та ладно, кому оно надо ?
к стати ставят уже - не на одном перекрёстке уже видел камеры...

[Sergu44o]

Да и за это тоже.

и 15 суток- маловато.

пьянка- навсегда
красный -надолго
встречка- надолго

превышение... ну вообще то надо бы знаки для начала пересмотреть. а то знак Ремонт дороги висит пол года После ремонта.
и круги все главными надо бы сделать...

Вот видишь как получается.
"надо бы знаки для начала пересмотреть".
и знаки, и разметку, и правила. чтобы не теоретики правила и ограничения писали, а практики.
а то сидит целый институт (недалеко от Берестейской) и херню всякую выдумывает. а в том институте больше половины пешеходов.
может пешеход грамотно для автомобилиста правила и знаки расставить? нет, никогда...

пьянка - согласен на 100%, потому что тут без вариантов.
красный тоже без вариантов, хотя многие светофоры требуют усовершенствования, чтобы в 3 часа ночи он не включал зеленый свет пешеходам, которые крепко спят дома.

а вот знаки и разметка - тут работать и работать. только никому это не нужно.

[Hachik]

с пустого в порожнее...
нарушали и будут нарушать, а гайцы брали и будут брать, но больше тариф будет(((

[Лео]

+1 к позиции Эдуарда.

Бесспорно, проблемы и пробелы существуют. Равно как у организаторов движения
так и у самих участников.

Но, имхо, вкорне неправильно херить пусть даже спорную осевую только потому,
что это субъективно "быстрее" и "целесообразнее".

Весьма правильно звучало (еще сколько летов назад) - "Начни с себя" и постарайся
сделать вокруг себя лучше.
Иначе - будет анархия и разброд - Что-то типа существующего положения в Раде.

Кто-то бывал в Дубай? В сумасшедшем потоке траффика в час пик?
Либо просто по полу-загруженному трафиком городу?
Машинки то там ой-ой дай бог то нашему Печерску.. И наряду с остольным
трафиком онм не лезут никуда. И быков на стареньких нет.
И на желтый уже стоят. И на перекрестке не тусят "завершая" маневр.
(Нам ведь трудно предположить, что можно не успеть за действие "зеленого"
пересечь перекресток, когда перед тобой все стоит и так - ВЫЛЕЗУ и заблокирую всех -
И катись оно к чертям - Моя хата и так уже крайняя, куда дальше....!!!)
Т.к. ЗАКОН и ПРАВИЛА одни для всех, даже если ты Гражданин ОАЭ.
И что? - Все движется, хоть и медленно, но предсказуемо и в очереди.

А ведь если перегнести данный подход в иные сферы жизни? Причем каждый пересмотрит
свою позицию либо как минимум будет бояться строгости закона?
Может и страна у нас тогда изменится.. НО... Менталитет то?

оооо я была в Дубаи. и в др штатах ОАЭ.
честно, была в шоке. в хорошем понимании этого слова.

[SiD]

та ладно, кому оно надо ?
к стати ставят уже - не на одном перекрёстке уже видел камеры...

Рома,ты плохо смотрел в центре почти все перекрестки оборудованы камерами. И это дает результат,где пробка,через минут 20 пофявляется регулировщик,и пробка потихоньку исчезает. Но кто им мешает поставить камеры на всех проблемных местах по городу,и оперативно реагировать на возникшие проблемы. На той же самой окружной,где каждое утро перед мостом аварии....

[Sergu44o]

Рома,ты плохо смотрел в центре почти все перекрестки оборудованы камерами. И это дает результат,где пробка,через минут 20 пофявляется регулировщик,и пробка потихоньку исчезает. Но кто им мешает поставить камеры на всех проблемных местах по городу,и оперативно реагировать на возникшие проблемы. На той же самой окружной,где каждое утро перед мостом аварии....

Еще при "живом" регулировщике народ не так вылазит на забитый перекресток. Если бы ментам еще разрешили палкой по капоту бить особых идиотов, было бы еще лучше :-)

[semesh]

До тех пор пока будет такое ситуация врядли измениться(( Нужно начинать с самого корня проблемы, тоесть ужесточить контроль за выдачей прав в МРЭО. Как можно ездить по правилам если их не знаеш. Разве они этого не замечают, у нас действует одно правило - у кого круче машина тот и прав. А о сознательности и ответственности на дорогах думают единицы. Пока джипы не начнут уступать копейкам все до имхо

[Юрий-S]

Еще при "живом" регулировщике народ не так вылазит на забитый перекресток. Если бы ментам еще разрешили палкой по капоту бить особых идиотов, было бы еще лучше :-)

+1
Когда ГАИшник палку вверх и свистит всем "СТОП", а ещё какой-то урод лезет, типа "Я быстренько". Потом другой! ГАЕц рассказывал что так хочется набрать камушков в карман и бросить сильно в машину, которая выезжает!!!

[Stradik]

Вот и весь сказ. Это называется "нифартануло". Т.е. ехать по встречке - у нас это нормально, это в порядке вещей, (то ж лохи в тянучке дергаются). А тут тормознули "гады". Посмотрел бы я, чем такая ситуация в Европе закончилась. Начинать нужно каждому с себя. По этому поводу у Булгакова в "Собачьем сердце" Преображенский хорошо о калошах и сортирах говорит...

Согласен полностью!

[АннА]

До тех пор пока будет такое ситуация врядли измениться(( Нужно начинать с самого корня проблемы, тоесть ужесточить контроль за выдачей прав в МРЭО. Как можно ездить по правилам если их не знаеш. Разве они этого не замечают, у нас действует одно правило - у кого круче машина тот и прав. А о сознательности и ответственности на дорогах думают единицы. Пока джипы не начнут уступать копейкам все до имхо

Меня копейки, ланосы и девятки практически никогда не пропускают...Я вобще не смотрю на марку машины, когда уступаю...смотрю на то, как чел. себя ведет. Если нагло лезет не включив поворот, то фиг ему!!!

По поводу нарушений! Давайте, каждый начнет с себя и постарается понять, что нарушая мы подвергаем опасности не только себя, а и окружающих!

Сообщение отредактировал АннА - May 15 2008, 15:07

[Chelsea]

Меня копейки, ланосы и девятки практически никогда не пропускают...

Да потому что в них одни черти в основном катаются. И их жаба зеленая душит! Особенно по отнешению к женщинам в хороших машинах. Их прямо разрывает, и изо рта такой понос начинает литься... Сцуко, сдохну, но не пропущу! К сожелению, быдло лечится только грубой физической силой и то ненадолго. Они себя считают королями дорог. ]]>]]> Поэтому, всегда нужно помнить правило трех Д (Дай дорогу Дураку) и не портить себе нервные клетки!

[Pavel]

После того, как у меня вчера "вилучили" права за проезд на кирпич на выезде с "Эпицентра" на окружной, общался с работником МРЭО. Поступила "вказивка" - для каждого сотрудника, даже тех, кто не на линии, в день не меньше 3-х изъятых удостоверений. По этой же причине "на месте" не захотели решить проблему. Сами при этом понимают, что это просто показуха и реальных результатов такая акция не принесет. В то-же время, как у Эпицентра тусовалось ТРИ экипажа, напротив, почти от Одесской пл. и до самого Жулянского моста была непроезная пробка.
Поддерживаю все высказывания по поводу ужесточения мер за светофор, встречку, особенно пьянку.
А еще лучше б презик не ГАйцев выгонял на улицу, а Автодор, ремонтировать, расширять и т.д. дороги.
Про ситуацию в суде. Т.к. у нас страна сплошного блата и знакомств, выглядит это так- сначала к судье заходят без объявления фамилий и почти сразу выходят, потом не по алфавиту, а по хз какому порядку вызывает инспектор из ГАИ, судья выдает бумажечку с реквизитами для оплаты штрафа, и по предъявлении квитанции отдают права. Но, думаю так будет не для всех, т.к. статистика по лишению прав все-таки нужна.
Что раздражает:
-шумаХЕРЫ, которые носятся по дворам от 40км\ч и выше
-владельцы Эвиков без глушака, рвущих свои машины от одного светофора до другого за 50 метров
-владельцы джипов, прокладывающие себе дорогу по газонам и клумбам

П.с. обошлось в 34грн

[АннА]

Да потому что в них одни черти в основном катаются. И их жаба зеленая душит! Особенно по отнешению к женщинам в хороших машинах. Их прямо разрывает, и изо рта такой понос начинает литься... Сцуко, сдохну, но не пропущу! К сожелению, быдло лечится только грубой физической силой и то ненадолго. Они себя считают королями дорог. ]]>]]> Поэтому, всегда нужно помнить правило трех Д (Дай дорогу Дураку) и не портить себе нервные клетки!

Типа того!

[Sergu44o]

Серег, откуда у тебя такая информированность о России??? не перегибай палку.... у нас ездят по правилам, ты едешь по крайней левой полосе и не боишься, что тебе в лоб из-за поворота кто-то вылетит. у нас высокие штрафы, но они и должны быть такими, а не 10-20 гривен за ЛЮБОЕ нарушение. И менты у нас такие же самые как и у вас. не хуже и не лучше. но зато просто так никогда не трогают.
Что-то у тебя столько всего интересного про Россию, может и мне расскажешь? а то я что-то ничего не знаю...

много переписываюсь с твоими бывшими земляками. и из Москвы, и из многих других городов. столько всего "интересного" узнаю... если хо - цитат тебе накидаю много-много...

рассмешила "у нас ездят по правилам" :-)))))))))))))))))))))))

может ты чего-то и не знаешь...

а у нас менты трогают просто так????


но вообще-то тема не об этом.

По поводу нарушений! Давайте, каждый начнет с себя и постарается понять, что нарушая мы подвергаем опасности не только себя, а и окружающих!

нарушая что?

наши правила невозможно не нарушать.

[Stradik]

После того, как у меня вчера "вилучили" права за проезд на кирпич на выезде с "Эпицентра" на окружной, общался с работником МРЭО. Поступила "вказивка" - для каждого сотрудника, даже тех, кто не на линии, в день не меньше 3-х изъятых удостоверений. По этой же причине "на месте" не захотели решить проблему. Сами при этом понимают, что это просто показуха и реальных результатов такая акция не принесет. В то-же время, как у Эпицентра тусовалось ТРИ экипажа, напротив, почти от Одесской пл. и до самого Жулянского моста была непроезная пробка.
Поддерживаю все высказывания по поводу ужесточения мер за светофор, встречку, особенно пьянку.
А еще лучше б презик не ГАйцев выгонял на улицу, а Автодор, ремонтировать, расширять и т.д. дороги.
Про ситуацию в суде. Т.к. у нас страна сплошного блата и знакомств, выглядит это так- сначала к судье заходят без объявления фамилий и почти сразу выходят, потом не по алфавиту, а по хз какому порядку вызывает инспектор из ГАИ, судья выдает бумажечку с реквизитами для оплаты штрафа, и по предъявлении квитанции отдают права. Но, думаю так будет не для всех, т.к. статистика по лишению прав все-таки нужна.
Что раздражает:
-шумаХЕРЫ, которые носятся по дворам от 40км\ч и выше
-владельцы Эвиков без глушака, рвущих свои машины от одного светофора до другого за 50 метров
-владельцы джипов, прокладывающие себе дорогу по газонам и клумбам

П.с. обошлось в 34грн

Обычно админдела рассматривает дежурный судья с помощником (так у меня было). И лично мы вызывали не по фамилии, а по сложности дела.
Сначала самые простые, затем сложнее, дабы не держать народ, которым надо оплатить там 8,5 или получить предупреждение.....

[Pavel]

Обычно админдела рассматривает дежурный судья с помощником (так у меня было). И лично мы вызывали не по фамилии, а по сложности дела.
Сначала самые простые, затем сложнее, дабы не держать народ, которым надо оплатить там 8,5 или получить предупреждение.....

О! Так вам изнутри виднее.... Так скажите, подобный метод работы ГАИ принесет свои результаты, или на владельцев машин от 50куе это не повлияет?

[Stradik]

О! Так вам изнутри виднее.... Так скажите, подобный метод работы ГАИ принесет свои результаты, или на владельцев машин от 50куе это не повлияет?

Думаю, ты угадал.........Хотя не всегда влияет стоимость авто, иногда и Сама прокладка между рулём и сидением тоже влияет....

Хотя это только моё предположение....потому как давненько не работаю в госструктурах.... хотя "концы" остались" )))))))))))))))

Сообщение отредактировал Stradik - May 16 2008, 08:11

[Tanda]

Не в тему, но оч хочется написать
А нам помог недавно сотрудник ГАИ.
Все знают Дегтяревскую от Берестейской, мимо Киевстара, шашлычной у Альберта и ниже... Там вечная тянучка...
Я, являясь водителем трехколесного танка, в составе группы похожых а-ля транспортных средств, двигалась по направлению парков "Нивки-Сырецкий"- везли деток на выгул. Дабы туда попасть, колонне из наших "транспортных" средств необходимо пересечь Дегтяревскую с тянучкой. ВОзле Лукойла нерегулируемый пешеходный переход - туда соваться табу - ведь пропустит в лучшем случае тысячный водитель. Далее следуют переходы со светофорами, но, так как тянучка, зеленый свет игнорируется водителями, а маневрировать между плывущими машинками мы боимся, да и не все могут..
Так вот, недавно сотрудники ГАИ оформляли ДТПшку легенькую возле корпусов Нархоза кажись.. А мы пытались таки попасть на сторону парков.. И наша мамашка пошла к ГАИшникам и попросила постоять на светофоре, чтобы мы перешли - и один постоял и мы, дружной колонной, глядя сверху вниз на стоящие автошки, перешли

[ZeroGravity]

ИМХО в порядке важности

1. Надо изменить законодательную базу - а именно правила ПДД, которые не менялись уже 30+ лет. За это время человечество достигло много как и в строительстве авто, так и в их массовости. Вы понимаете, что если КАЖДЫЙ будет соблюдать дистанцию по ДЕЙСТВУЮЩИМ ПДД - то машины НЕ СМОГУТ перемещаться....у нас нет такой протяженности дорог просто! Или как вам такой вариант - едешь 60км/ч в крайнем левом, выезжает мудак в твой ряд на скорости 10 км/ч прямо перед твоим носом - если он полностью на него выедет 4 колесами и ты его догонишь (а это неизбежно, если некуда маневрировать) - ты виноват. АБСУРД?! На счет скорости я бы сделал так:

- на 2-х и менее полосах движение ограничение 60 км/ч
- на 3-х полосах движения ограничение 80 км/ч
- на 4-х полосах движения ограничение 100 км/ч

2. Надо отрегулирвать светофоры для разного времени суток + оперативно выезжать на места ДТТ и пробок (а не ждать по 2 часа ГАИ, когда за тобой уже 3-х километровая пробка!!!) + сделать грамотную разметку (заезд к себе во двор не через двойную сплошную....).

3. Ужесточить выдачу прав, а для действующих водителей сделать перездачу (!!!).

4. Увеличить штрафы в 15-20 раз + за особо грубые нарушения лишать прав + ввести уголовную ответственность за езду в нетрезвом состоянии

ИМХО только в таком порядке!!! По другому ничего путного не выйдет....=\

наши правила невозможно не нарушать.

+1. Читайте мой пост

Сообщение отредактировал ZeroGravity - May 16 2008, 11:53

[Sergu44o]

Зерыч, +1000000000000000! По всем пунктам!


Сообщение отредактировал Sergu44o - May 16 2008, 11:53

[Yuzzzik]

ввести уголовную ответственность за езду в нетрезвом состоянии

Я бы не влазил в эту тему "ни очем 10000...123", если бы этого не прочитал....
Ты это серьезно???

З.Ы. ни кому не в обиду.

[Sergu44o]

Я бы не влазил в эту тему "ни очем 10000...123", если бы этого не прочитал....
Ты это серьезно???

З.Ы. ни кому не в обиду.

ааааааааааа 5 баллов!

[ZeroGravity]

Я бы не влазил в эту тему "ни очем 10000...123", если бы этого не прочитал....
Ты это серьезно???

З.Ы. ни кому не в обиду.

Немного не уловил ход твоих мыслей на счет "влазенья" в тему)))
а на счет уголовной - вполне. Если все сделают в таком порядке - ничего не останется кроме как подчиниться нормальным правилам, откалиброваным светофорам, ментам быстрого реагирования и хорошей разметке...

[Bit]

Немного не уловил ход твоих мыслей на счет "влазенья" в тему)))

Точно не уловил ?????

[Sergu44o]

Если все сделают в таком порядке - ничего не останется кроме как подчиниться нормальным правилам, откалиброваным светофорам, ментам быстрого реагирования и хорошей разметке...

если правила написаны разумно, разметка нарисована грамотно, то НЕТУ СМЫСЛА нарушать.

[Yuzzzik]

Немного не уловил ход твоих мыслей на счет "влазенья" в тему)))

Хм....
Ну раз надо пояснять...
Ты никогда не садился в нетрезвом состоянии за руль?

[ZeroGravity]

Хм....
Ну раз надо пояснять...
Ты никогда не садился в нетрезвом состоянии за руль?

Садился и не раз. Но когда "в хлам" - ниразу. Еще раз повторюсь - если все выполнят в таком порядке я готов буду подчиниться.

[Yuzzzik]

Садился и не раз. Но когда "в хлам" - ниразу. Еще раз повторюсь - если все выполнят в таком порядке я готов буду подчиниться.

А я считаю, что нужно начинать себя, а не ждать указов, законов или еще чего либо.

[ZeroGravity]

А я считаю, что нужно начинать себя, а не ждать указов, законов или еще чего либо.

Говорить об этом можно долго

[Skiw]

Хм....
Ну раз надо пояснять...
Ты никогда не садился в нетрезвом состоянии за руль?

я твоего мнения не понял по уголовной ответственности - ты против ?
если против - вспомни, что было неделю назад в Харькове, когда нетрезвый водила убил 6-х людей...

[Yuzzzik]

Говорить об этом можно долго

Я против этого не возражаю
( в смысле пооворить )

я твоего мнения не понял по уголовной ответственности - ты против ?
если против - вспомни, что было неделю назад в Харькове, когда нетрезвый водила убил 6-х людей...

Я как раз за

Сообщение отредактировал Yuzzzik - May 16 2008, 12:25

[Norua]

Ну вы даете. Щаззз... Поменяем законы, нарисуем разметку и все будут паиньками... Ха, ха и еще разок ХА. Можно подумать, что у нас сейчас с законами прямо такая полная лажа. Зерыч назвал 0,0005% проблем, со скоростным режимом и дистанциями. Только не в этом проблема, в общем ПДД у нас более чем нормальные, только вот их воообще не соблюдают и не будут соблюдать! И если мы их изменим, и штрафы поднимем и уголовную ответственность введем, как ездили мудаки на крутых тачках поперек дороги так и будут ездить! Как летали чуваки на Лоринзерах по встречке так и будут летать! И менты будут брать, чуть больше чем сейчас, но все равно меньше чем штрафы по тысяче и больше гривен. И все такж будут бояться даже смотреть в сторону тонированных авто стоимостью далеко за 60-80 тыс. долл.

Менталитет надо менять, и ВСЮ госструктуру с низов и доверху. Набирать в рядовые сотрудники ГАИ хотя бы ОБРАЗОВАННЫХ людей, а не село после 6-и классов образования, которые не знают ни законов, ни правил, да они два слова связать не могут. Соответственно и в верхушках должны сидеть нормальные люди, а не оборотни в погонах, собирающие дань с наших дорог.

Вот когда посадят первого сыночка депутата на Каене или Прадо, которые рубят людей пачками а потом за границей отдыхают, вот тогда и можно будет говорить о каких-то изменениях и т.д.

[yats_13]

к 1 ко всему сказанному Зеро. тока правда надо подавать живой пример
и надо сделать нормальные дороги! а не срезать асфальт и бросить, как у нас на Богатырке.

[Chayka]

А встречка и есть встречка.

Это ТАБУ, как и красный свет светофора, как семафор на Ж.Д.-переезде.

Что, проблема в спальном районе развернуться в разрешенном месте, проехав лишних 300 метров?

ГАИ - отдельная проблема. Сам не раз сталкивался, знаю. Но это не снимает ответственности с нас.
Мне в этом году два протокола составили, еще ни по одному в суд не позвали. И оба за превышение скорости в населенном пункте.
Оба случая в условиях отличной видимости трасса с разделительной зеленкой днем, кроме ГАИ - ни души и (теперь прикол) в первом указана скорость 81 км/час, во втором 82. Вот это - для галочки. (может ошибаюсь).

Следующая ситуация: на участке, где ограничение скорости 60 км/ч, водителя обвиняют в превышении на основании показаний прибора - 81 км/ч. Между тем, каждый прибор имеет погрешность измерений. Кстати, если погрешность неизвестна, то согласно требований того же Закона 'О метрологии и метрологической деятельности' использование результатов измерений вообще невозможно. Но часто, как в приведённом случае, различие между величиной скорости, с которой начинается возможность наказать водителя, и показаниями прибора, - меньше той самой погрешности измерений. Опять же, водители часто не знают этого и 'ведутся' на неправомерные обвинения инспектора. Если такая ситуация имела место, то в протоколе также необходимо указать на эти обстоятельства.
Однако следует указать ещё на один важнейший момент. Большинство приборов, стоящих сегодня на вооружении ГАИ, позволяют инспектору предъявить водителю 'голые' цифры скорости, но не предоставляют доказательств принадлежности измеренной скорости именно данному автомобилю. Между тем, на приборе может отразиться скорость более массивного или движущегося с большей скоростью транспортного средства. Отсутствие же доказательств принадлежности этой скорости конкретному транспортному средству не позволяет использовать измерение при обвинении против его водителя.
Часто сотрудники ГАИ используют в качестве 'доказательства' секундомер, который встроен в прибор и показывает время с момента измерения. Однако это, во-первых, не является доказательством в правовом смысле. Эффект рассчитан, скорее, на то, что водитель сам признается. Однако здесь нужно помнить, что водитель никогда не сможет точно сказать, прошло с момента измерения, скажем, 40 секунд или 50. Между тем, на скорости 80 км/ч это означает разницу более чем в 200м дистанции, то есть возможно, была измерена скорость транспортного средства, двигавшегося на таком расстоянии спереди или сзади.

Поэтому если водителю предъявляются такого рода показания прибора, он может, как говорится, с чистой совестью указать в протоколе на то, что доказательства принадлежности именно ему измеренной прибором скорости - отсутствуют. А затем просить суд закрыть дело за отсутствием состава административного правонарушения.

Разъяснения адвокатов.

Сообщение отредактировал Chayka - May 16 2008, 13:26

[Yuzzzik]

Разъяснения адвокатов.

Это все верно, но есть одно но. Меня никогда не останавливали за превышение скорости, если я ее реально не превышал.

[Sergu44o]

А я считаю, что нужно начинать себя, а не ждать указов, законов или еще чего либо.

начинать с себя ЧТО? выполнение бестолковых указов? так мы не в армии...

[Chayka]

Это все верно, но есть одно но. Меня никогда не останавливали за превышение скорости, если я ее реально не превышал.

Это пост к тому, что если даже ты нарушил, у тебя всегда есть право быть осведомленным в том, как ты можешь себя защитить.
И никакие накрутки 82 или 90 при нормальной осведомленности не страшны.

У меня знакомая адвокат так она вообще на всех протоколах пишет ( С протоколом не згідна і не бажаю вносити вклад к корупцію ДПА )

[Sergu44o]

Это все верно, но есть одно но. Меня никогда не останавливали за превышение скорости, если я ее реально не превышал.

+1

[Yuzzzik]

начинать с себя ЧТО? выполнение бестолковых указов? так мы не в армии...

Перед тем, как требовать изменение правил
Согласен с тем что есть неправильные знаки и разметка. Но перед тем, как требовать их изменение их нужно соблюдать.
И еще одно: правила рассчитаны в том числе на "ведра". И перед тем как их менять - нужно убрать эти "ведра" с дорог.

[Chayka]

начинать с себя ЧТО? выполнение бестолковых указов? так мы не в армии...

Да элементарное изменить.. хотя бы элементарному уважению за рулем…
А не так что хочу включаю поворотник хочу нет…или мне так удобно я еду по двум полосам одновременно…

У меня муж был в Испании так он рассказывал, что там движение и количество машин на много больше чем у нас…НО там есть уважение друг к другу…а не так что я вот еду а остальные пофиг…

[Юрий-S]

[b]Следующая ситуация: на участке, где ограничение скорости 60 км/ч, водителя обвиняют в превышении на основании показаний прибора - 81 км/ч...

Вот интересные мы люди - пишем о том что порядок надо наводить, и тут же о том как обойти закон!!!! Это не про тебя, Chayka, а про нас всех.
Правильно кто-то писал - менталитет у нас такой. И дохнуть на дороге будем пока в голове у себя не перестороимся!!!

Это все верно, но есть одно но. Меня никогда не останавливали за превышение скорости, если я ее реально не превышал.

+1

[Chayka]

Вот интересные мы люди - пишем о том что порядок надо наводить, и тут же о том как обойти закон!!!! Это не про тебя, Chayka, а про нас всех.
Правильно кто-то писал - менталитет у нас такой. И дохнуть на дороге будем пока в голове у себя не перестороимся!!!

+1

Я привела пример просто защиты себя от беззакония ГАИ...инашу привычку башлять за все

[Yuzzzik]

Я привела пример просто защиты себя от беззакония ГАИ...инашу привычку башлять за все

А я как раз о чем? Что в превышении скорости беззакония ГАИ не наблюдал ни разу

Сообщение отредактировал Yuzzzik - May 16 2008, 14:19

[Юрий-S]

Я привела пример просто защиты себя от беззакония ГАИ...инашу привычку башлять за все

Так я же тебе ничего и не говорю. Я говорю про НАС ВСЕХ. В инете и газетах то и дело статьи как наеб.ть ГАИшника и законно уйти от наказания!!!!!!!!!

А я как раз о чем? Что в превышении скорости беззакония ГАИ не наблюдал ни разу

Ещё раз +1

[King]

Во-первых, нужно начинать с элементарных вещей - установки фоторадаров и камер в самых оживленных местах.
Во-вторых - разработки технологии штрафования. Т.е., чтобы штрафы все-таки начали платить. В-третьих - с оптимизации штрафной политики (в плане увеличения).

Ну и гаишники должны стоять не там, где рыбное место, а там, где их присутствие реально необходимо.

Пример - три полосы, одностороннее движение, перекресток. В левой полосе стоит грузовик с прицепом и не может повернуть налево, потому что его заблокировала какая-то машина. Объезжаю его и поворачиваю налево (получается, что со среднего ряда). За перекрестком стоит машина ДПС и меня ессно останавливают. Начинают рассказывать, что я нарушил и пр. Хотя за мной точно так же проехало еще 3 машины. Объясняю ситуацию - как об стенку горохом.

Вторая ситуация. Выезд из Николаева, практически трасса. Останавливают, показывают скорость 82 км/ч. Думаю ладно, отвлекся немного. Мне начинают читать морали о том, какой я нехороший человек и пр. Я показываю на проезжающую мимо гнилую шестерку и привожу контраргумент, что это ВЫ [ГАИшники] нехорошие люди, раз позволяете машинам в таком техническом состоянии выезжать на дорогу. Мне говорят, что с такой скорости я не успею совершить маневр в критической ситуации. Говорю, давайте поставим фишки, я буду ехать 80, а воон тот Москвич 60 (который ехал после шестерки). И посмотрим, кто быстрее проедет, а напоследок проведем экстренное торможение, также я с 80-и, а Москвич с 60-и км/ч. И посмотрим, кто раньше остановится.

Третья ситуация, которая говорит о работе дорожных служб. Поворачиваю с проспекта, на улицу, где находится офис.
На ВСЕМ протяжении дороги двойная сплошная. А это без малого 600 метров. На следующем перекрестке на перпендикулярной дороге тоже сплошные. Получился замкнутый круг, где я не могу повернуть налево. Если проехать еще дальше вперед - то по правилам вроде как можно развернуться. Только там это будет делать психически ненормальный человек, потому что участок аварийно-опасен.

Приходится пересекать ДВОЙНУЮ сплошную и поворачивать налево, хотя по встречке машин едет немного. Единственная отмазка - в месте поворота разметка стерта)))) Вот и думай после этого - где логика.

Как мне кажется - ключевые факторы улучшения ситуации на дорогах - техническое оснащение перекрестков и опасных участков трассы фототехникой и жесткие карательные меры по отношению к нарушителям, которых эти технические средства зафиксировали.
А принимать решения на основании "нам показалось" - по-моему глупость.

Сообщение отредактировал King - May 16 2008, 15:47

[Юрий-S]

Как мне кажется - ключевые факторы улучшения ситуации на дорогах - техническое оснащение перекрестков и опасных участков трассы фототехникой и жесткие карательные меры по отношению к нарушителям, которых эти технические средства зафиксировали.

И с тобой тоже на 100% согласен!

[Eduard]

Я никак не пойму, чего в наших ПДД такого неправильного написано. Сравните их с другими.
Другое дело, что часто дорожные службы в одних местах знаки забывают поставить, а в других - снять. О дорожной разметке просто промолчу, ее нет. Но очень хочется, чтобы все обращали на нее внимание хоть там, где она есть.

К ГАИ у меня одна претензия: часто наблюдаешь такую картину - экипаж прохлаждается, ловя на радар во вполне безопасном месте, а в это время в паре километров (типа в т.н. месте разворота встречного транспорта) постоянно возникают аврийные ситуации.

А первым пунктом в наведении порядка на дорогах я бы ,все-таки, поставил ужесточение наказания за нарушения.
И мне сейчас до лампочки, что штрафы до бюджета могут не дойти, а осядут в карманах инспекторов. Главное уйдут из кармана нарушителя. По голове бить нельзя, но нужно бить по карману, иначе не доходит.

В Германии поболее машин, да дороги у них не сравнить с нашими. Но в городах ограничение скорости 50 км/час. На дорогах (кроме автобанов) вне городов 100 км/час. за превышение скорости на 15 км в населенном пункте Вы заплатите не меньше 50 Евро. За проезд на красный свет заберут права на 1 месяц, если повторно - на три. Действует накопительная система штрафных баллов. Нарушителя рецидивиста отправят учиться в автошколу заново (а это очень недешевое удовольствие и масса времени. Езда по встречной полосе - могут отправить сдавать тест на вменяемость (там думают, что по встечке может ехать только душевно больной человек).

В ПДД есть пунктик такой:
1.3. Учасники дорожнього руху зобов' язані знати і неухильно виконувати вимоги цих Правил, а також бути ВЗАЄМНО ВВІЧЛИВИМИ.

Самое поганое - на наших дорогах слишком много хамов, понятия не имеющих о вежливости.

[Sergu44o]

Да элементарное изменить.. хотя бы элементарному уважению за рулем…
А не так что хочу включаю поворотник хочу нет…или мне так удобно я еду по двум полосам одновременно…

У меня муж был в Испании так он рассказывал, что там движение и количество машин на много больше чем у нас…НО там есть уважение друг к другу…а не так что я вот еду а остальные пофиг…

Я не думаю, что кто-то из нас не уважает других на дороге и плюёт на них. Я много нарушаю, сознательно нарушаю. Но делаю это так, чтобы не создавать другим проблемы на дороге. Это мое главное правило, я его высказывал - не создавать другим проблемы.

Я могу не включать поворотник, когда смысла в этом нету, могу ехать по двум полосам, но так, чтобы не мешать другим.

Я против бездумного соблюдения НАШИХ ПДД. На дороге мы часто наблюдаем это бездумное соблюдение, когда мудак тошнит в левом ряду 60 типа по правилам, и ему пох совершенно на остальных. или как другой мудак останавливается в правом ряду при "вечнозёленой" стрелке направо, мешая при этом поворачивать другим, хотя он мог стать на ряд левее но не первым, а вторым-третьим. это так, всего 2 примера из той кучи, которая есть на дороге.

правила далеки от совершенства (совокупность правил, знаков, разметки, светофоров). соблюдение несовершенных правил - на дороге тупое движение, но по правилам. если кому-то это интересно - пожалуйста.

будет нормальная разметка - её не будут нарушать. будут логичные правила - их будут соблюдать. будут правильные ограничения скорости - их будут соблюдать. пусть не все, но 98% будут...

[Stradik]

Я никак не пойму, чего в наших ПДД такого неправильного написано. Сравните их с другими.
Другое дело, что часто дорожные службы в одних местах знаки забывают поставить, а в других - снять. О дорожной разметке просто промолчу, ее нет. Но очень хочется, чтобы все обращали на нее внимание хоть там, где она есть.

К ГАИ у меня одна претензия: часто наблюдаешь такую картину - экипаж прохлаждается, ловя на радар во вполне безопасном месте, а в это время в паре километров (типа в т.н. месте разворота встречного транспорта) постоянно возникают аврийные ситуации.

А первым пунктом в наведении порядка на дорогах я бы ,все-таки, поставил ужесточение наказания за нарушения.
И мне сейчас до лампочки, что штрафы до бюджета могут не дойти, а осядут в карманах инспекторов. Главное уйдут из кармана нарушителя. По голове бить нельзя, но нужно бить по карману, иначе не доходит.

В Германии поболее машин, да дороги у них не сравнить с нашими. Но в городах ограничение скорости 50 км/час. На дорогах (кроме автобанов) вне городов 100 км/час. за превышение скорости на 15 км в населенном пункте Вы заплатите не меньше 50 Евро. За проезд на красный свет заберут права на 1 месяц, если повторно - на три. Действует накопительная система штрафных баллов. Нарушителя рецидивиста отправят учиться в автошколу заново (а это очень недешевое удовольствие и масса времени. Езда по встречной полосе - могут отправить сдавать тест на вменяемость (там думают, что по встечке может ехать только душевно больной человек).

В ПДД есть пунктик такой:
1.3. Учасники дорожнього руху зобов' язані знати і неухильно виконувати вимоги цих Правил, а також бути ВЗАЄМНО ВВІЧЛИВИМИ.

Самое поганое - на наших дорогах слишком много хамов, понятия не имеющих о вежливости.

Согласен.
Нам тоже надо накопительную систему вводить, толко толку, привлекают то раз в пятилетку, да и то не всех........

[Юрий-S]

...будут логичные правила - их будут соблюдать...

Если не секрет, а какие у тебя существенные замечания к ПДД??? (за исключением скорости - тут палка в 2-х концах!)

[Sergu44o]

Если не секрет, а какие у тебя существенные замечания к ПДД??? (за исключением скорости - тут палка в 2-х концах!)

нужно взять ПДД и думать. завтра попробую так сделать и описать.

существенных много не наберется, а несущественных, но непосредственно влияющих на качество передвижения, будет достаточно.

но я специально написал так: "правила далеки от совершенства (совокупность правил, знаков, разметки, светофоров)." потому что не только в правилах дело.

[Юрий-S]

Вопрос в правильности размещения знаков - согласен!!! Но ПДД - довольно таки неплохие!!!

[King]

но я специально написал так: "правила далеки от совершенства (совокупность правил, знаков, разметки, светофоров)." потому что не только в правилах дело.

Не согласен в корне. Правила как раз очень даже "правильные" (прошу прощения за тавтологию). Только их реализация оставляет желать много лучшего.

[ih8smile]

нужно взять ПДД и думать. завтра попробую так сделать и описать.

существенных много не наберется, а несущественных, но непосредственно влияющих на качество передвижения, будет достаточно.

но я специально написал так: "правила далеки от совершенства (совокупность правил, знаков, разметки, светофоров)." потому что не только в правилах дело.

Попкорн кола.
Сидим ждем.

[Sergu44o]

Не согласен в корне. Правила как раз очень даже "правильные" (прошу прощения за тавтологию). Только их реализация оставляет желать много лучшего.

завтра попробую найти время и пройтись по всем ПДД с комментариями.

Попкорн кола.
Сидим ждем.

а самим слабо? или всё устраивает?

[ih8smile]

все устраивает.
а вот Ваши умозаключения почитал бы.

[Eduard]

Я никак не пойму, чего в наших ПДД такого неправильного написано. Сравните их с другими.
Другое дело, что часто дорожные службы в одних местах знаки забывают поставить, а в других - снять. О дорожной разметке просто промолчу, ее нет. Но очень хочется, чтобы все обращали на нее внимание хоть там, где она есть.

К ГАИ у меня одна претензия: часто наблюдаешь такую картину - экипаж прохлаждается, ловя на радар во вполне безопасном месте, а в это время в паре километров (типа в т.н. месте разворота встречного транспорта) постоянно возникают аврийные ситуации.

А первым пунктом в наведении порядка на дорогах я бы ,все-таки, поставил ужесточение наказания за нарушения.
И мне сейчас до лампочки, что штрафы до бюджета могут не дойти, а осядут в карманах инспекторов. Главное уйдут из кармана нарушителя. По голове бить нельзя, но нужно бить по карману, иначе не доходит.

В Германии поболее машин, да дороги у них не сравнить с нашими. Но в городах ограничение скорости 50 км/час. На дорогах (кроме автобанов) вне городов 100 км/час. за превышение скорости на 15 км в населенном пункте Вы заплатите не меньше 50 Евро. За проезд на красный свет заберут права на 1 месяц, если повторно - на три. Действует накопительная система штрафных баллов. Нарушителя рецидивиста отправят учиться в автошколу заново (а это очень недешевое удовольствие и масса времени. Езда по встречной полосе - могут отправить сдавать тест на вменяемость (там думают, что по встечке может ехать только душевно больной человек).

В ПДД есть пунктик такой:
1.3. Учасники дорожнього руху зобов' язані знати і неухильно виконувати вимоги цих Правил, а також бути ВЗАЄМНО ВВІЧЛИВИМИ.

Самое поганое - на наших дорогах слишком много хамов, понятия не имеющих о вежливости.

P.S. Чегой-то я этот пост случайно в соседнюю тему впихнул, виноват.

[Sergu44o]

все устраивает.
а вот Ваши умозаключения почитал бы.

можно без этих приколов типа "Ваши" с большой буквы.

[ih8smile]

можно без этих приколов типа "Ваши" с большой буквы.

это не прикол, это уважение.
можно.

[АннА]

ввести уголовную ответственность за езду в нетрезвом состоянии[/b]
ИМХО только в таком порядке!!! По другому ничего путного не выйдет....=\

Куда передачку нести???

100%!!! согласна!

начинать с себя ЧТО? выполнение бестолковых указов? так мы не в армии...

Понятно, что нарушать гараздо легче, чем следовать правилам!

[Norua]

А я еще раз повторюсь, что никакие реформирования разметок, правил и системы штрафов не дадут результата. У нас штрафы сейчас платят как раз такие люди, которые если и нарушают, то случайно или без последствий. А все остальное бычье на крутых авто не платит и плюет на нас, "лохов" совершая на дороге невероятные вещи. Вот когда наше государство научится наказывать ВСЕХ, тогда и нужно будет думать о мерах наказания и системах.

[Sergu44o]

Понятно, что нарушать гараздо легче, чем следовать правилам!

объясни. легче ехать 180 между машинами, чем ехать 80-100, как едет большинство?

[АннА]

объясни. легче ехать 180 между машинами, чем ехать 80-100, как едет большинство?

Ну, ты же с самого начала отстаиваешь нарушителей.((

Мне несложно соблюдать правила и проявлять уважение на дороге к другим водителям.
Из нарушений у меня только превышение скорости и парковка. Превышаю только на трассах и дорогах с хорошей видимостью. В Киеве днем вообще сожно привысить.)) Пробки.((

[Norua]

объясни. легче ехать 180 между машинами, чем ехать 80-100, как едет большинство?

Легче пересечь двойную сплошную с мотивацией "впадлу", чем ехать еще 400 метров чтоб развернуться. Легче выскочить на встречку и включить аварийку, чем мучать сцепление в пробке. Легче попытаться проскочить на красный чем лишних 40 секунд постоять. Легче ехать на две полосы, чтоб успеть нырнуть и лучше видеть, чем ехать в своей полосе за бетономешалкой... И таких "легче" еще очень много. Каждый день наблюдаю. Только вот кому-то от них легче, а кто-то от этого страдает.

З.Ы. Ты сколько угодно можешь мотивировать свои нарушения тем, что "ты никому не мешаешь", только вот знать точно мешаешь ты или нет, нарушая, ты не можешь.

[Sergu44o]

Ну, ты же с самого начала отстаиваешь нарушителей.((

Мне несложно соблюдать правила и проявлять уважение на дороге к другим водителям.
Из нарушений у меня только превышение скорости и парковка. Превышаю только на трассах и дорогах с хорошей видимостью. В Киеве днем вообще сожно привысить.)) Пробки.((

кхм. ну превышение - ладно, превышением создать проблемы другим сложно, если не дурак.

а парковка? 90% неправильной парковки - создание проблемы другим, а именно сужение проезжей части. ась? ;-)
и как тогда можно говорить о уважении к другим?

т.е. ты отличаешься от меня только тем, что не пересекаешь осевую? ну так я в свою очередь стараюсь не парковаться где нельзя. и почему тогда именно я "отстаиваю нарушителей"? ;-)

превышать в Киеве можно круглые сутки, смотря где ездить днём.



Сорри за квивую квоту, так проще отвечать.

Легче пересечь двойную сплошную с мотивацией "впадлу", чем ехать еще 400 метров чтоб развернуться.

Да, если это безопасно и имеет смысл. Пример - заезд ко мне во двор на Оболони, ул.Л.Гавро, участок между Приозерной и М.Залки.

Легче выскочить на встречку и включить аварийку, чем мучать сцепление в пробке.

крайне редко. может раз в пол-года. и опять, только если это безопасно и имеет смысл

Легче попытаться проскочить на красный чем лишних 40 секунд постоять.

нет однозначно.

Легче ехать на две полосы, чтоб успеть нырнуть и лучше видеть, чем ехать в своей полосе за бетономешалкой...

Естественно! Это НАПРЯМУЮ влияет на безопасность движения. Конечно, если этим ты никому не мешаешь.

И таких "легче" еще очень много. Каждый день наблюдаю. Только вот кому-то от них легче, а кто-то от этого страдает.


З.Ы. Ты сколько угодно можешь мотивировать свои нарушения тем, что "ты никому не мешаешь", только вот знать точно мешаешь ты или нет, нарушая, ты не можешь.

Ошибка. Я это знаю. Благо стаж уже позволяет это знать.

Сообщение отредактировал Norua - May 16 2008, 17:32

Причина редактирования: Сделал красиво :)

[Norua]

Стаж? Стаж не имеет значения. Есть мастерство владения автомобилем и ВСЕ. Люди по 40 лет работают на заводах а потом получают производственные травмы. От невнимательности, случая а главное, действий третьих лиц никто не застрахован. Вот едешь ты, думаешь нарушить никому не мешая, а в это время тебе навстречу с аналогичными мыслями едет еще один водитель. Вот такие синхронные мысли и приводят обычно к ДТП. Ведь вроде и не мешал никому... Ан нет, получилось не так как думал.

[Sergu44o]

Стаж? Стаж не имеет значения. Есть мастерство владения автомобилем и ВСЕ. Люди по 40 лет работают на заводах а потом получают производственные травмы. От невнимательности, случая а главное, действий третьих лиц никто не застрахован. Вот едешь ты, думаешь нарушить никому не мешая, а в это время тебе навстречу с аналогичными мыслями едет еще один водитель. Вот такие синхронные мысли и приводят обычно к ДТП. Ведь вроде и не мешал никому... Ан нет, получилось не так как думал.

Ан нет, не получается так :-)
Для этого человекам мозги дадены :-)

А стаж+мозги даёт предугадывать (или предчувствовать) ситуации. Очень часто по какому-то неуловимому поведению другой машины я уже наперед знаю, что она сделает.


Давай конкретные примеры или конкретные случаи рассматривать. Если интересно.

Мой пример - "пресловутый" поворот ко мне во двор через осевую. 2 ряда в каждую сторону, на встречке машин нету, я в своём левом ряду, включен левый поворот, смотрю, или никто не обходит меня по встречной (а бывают и такие случаи), поворачиваю, практически без торможения. Твои возражения против этого маневра?

[Norua]

Ан нет, не получается так :-)
Для этого человекам мозги дадены :-)

А стаж+мозги даёт предугадывать (или предчувствовать) ситуации. Очень часто по какому-то неуловимому поведению другой машины я уже наперед знаю, что она сделает.


Давай конкретные примеры или конкретные случаи рассматривать. Если интересно.

Мой пример - "пресловутый" поворот ко мне во двор через осевую. 2 ряда в каждую сторону, на встречке машин нету, я в своём левом ряду, включен левый поворот, смотрю, или никто не обходит меня по встречной (а бывают и такие случаи), поворачиваю, практически без торможения. Твои возражения против этого маневра?

Давай на конкретных, я тож на Оболони живу, тож во двор заезжаю, только еду 300 метров до круга, чтоб развернуться.

Возражения? Описанная тобой ситуация, но при этом на встречке не свободно. Тоесть ты остановился и пропускаешь - заблокировал ряд (распостраненное явление при поворотах налево у нас, даже там где можно встречные то укакаются, но не пропустят). Или ты себе глянул в зеркало, по встречке никто не обгоняет, только начинаешь маневр, а какой-нибудь дибил на Кукурузере решает обогнать по встречке.

[Eduard]

Мой пример - "пресловутый" поворот ко мне во двор через осевую. 2 ряда в каждую сторону, на встречке машин нету, я в своём левом ряду, включен левый поворот, смотрю, или никто не обходит меня по встречной (а бывают и такие случаи), поворачиваю, практически без торможения. Твои возражения против этого маневра?

А для того, чтобы не нарушать там в зависимости от стороны улицы нужно всего-то либо чуть проехать и развернуться на круге, либо (согласен - длиннее) объехать квартал. Я сам часто в те края заезжаю, просто заранее выбираю себе оптимальный маршрут.

А вот по поводу "могу не включать поворотники" и большой стаж. ИМХО, включение сигнала поворота происходит просто рефлекторно при большом стаже.

А так, подтверждение нашего менталитета.
Когда началась волна эмиграции немцев из СССР в Германию, первое время замена водительских удостоверений проходила автоматически. Но со временем от переселенцев стали требовать сдачи экзамена для подтверждения знания правил и навыков вождения. Вот так.

Сообщение отредактировал Eduard - May 16 2008, 18:07

[Eduard]

А ведь ежедневные сводки ДТП дейсвительно стали больше похожи на репортажи из зоны военного конфликта. Вот только передали по ТВ в Запорожье урод насмерть сбил двух женщин.

[АннА]

кхм. ну превышение - ладно, превышением создать проблемы другим сложно, если не дурак.

а парковка? 90% неправильной парковки - создание проблемы другим, а именно сужение проезжей части. ась? ;-)
и как тогда можно говорить о уважении к другим?

т.е. ты отличаешься от меня только тем, что не пересекаешь осевую? ну так я в свою очередь стараюсь не парковаться где нельзя. и почему тогда именно я "отстаиваю нарушителей"? ;-)

превышать в Киеве можно круглые сутки, смотря где ездить днём.

Я своей парковкой мешаю скорее пешеходам, чем водителям...Забыл? У меня клиренс позволяет на бровки скакать.
Не хочу больше на эту тему говорить!
Нарушайте!!! Дай Бог вам удачи!!!

Сообщение отредактировал АннА - May 16 2008, 19:22

[ZeroGravity]

Нельзя из крайности в крайности. ИМХО кто бы что не говорил, как сказал Саня - тока посадят одного мажорчика, так сразу все призадумаеются....пора вводить Сталинские методы управления

[Norua]

...Вот только передали по ТВ в Запорожье урод насмерть сбил двух женщин.

Вот посадят его лет на 8-мь. с пожизненным лишением прав, а за ним еще тройку таких же. Может и начнут задумываться наши "небожители"...