Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



> Правила раздела

Название темы должно обязательно начинаться с модели авто и доносить до пользователя основную суть темы. К примеру:
Mazda СХ-5: как заменить воздушный фильтр?
Для создания тем о купле/продаже предназначен подфорум ]]>Mazda Buy/Sale]]> !

Флуд и оффтоп запрещены!
За создание тем купли/продажи - сразу +20%!

> ГБО 6-е поколение, ГБО Mazda cx-5, M6
kailas
сообщение Dec 29 2015, 13:55
Сообщение #1





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 62
Регистрация: 24.02.2013
Из: Ровно

Спасибо сказали: 0 раз(а)
Авто: Mazda cx-5
Имя: Саня



установил ГБО 6-е поколение PRINS9 на Mazda только этой фирмы) пока наездил 26000 все ок кто-нибудь ставил ГБО себе?есть какие -то проблемы?
Go to the top of the page
Вставить ник kailas в ответ
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Valentin44
сообщение Jan 4 2016, 15:01
Сообщение #2





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 698
Регистрация: 02.05.2013

Спасибо сказали: 32 раз(а)
Авто: Mazda 626 GC 84г.в. 1.8L/АКПП ГБО 4 покол.



Так а 6е поколение тогда чем отличается от того что написано постом выше?
Go to the top of the page
Вставить ник Valentin44 в ответ
+Quote Post
avtoprofi
сообщение Jan 4 2016, 16:15
Сообщение #3


MPSовод


Группа: MAZDAвод
Сообщений: 8,046
Регистрация: 22.06.2007
Из: Киев

Спасибо сказали: 733 раз(а)
Авто: была Mazda 3 2.0, 3 MPS, 6 MPS, RX-8 HP



Цитата(Valentin44 @ Jan 4 2016, 15:01 ) *
Так а 6е поколение тогда чем отличается от того что написано постом выше?


я уже даже и не знаю что ответить smile.gif ну все уже в теме расписано доступнее некуда!

в 5 поколении газ подается в жидком состоянии через отдельные газовые форсунки, а бензин через родные заводские.
в 6 поколении газ подаётся в жидком состоянии через родные заводские форсунки, в которые подаётся бензин.

Это основное принципиальное отличие в работе 5 и 6 поколения ГБО.

Go to the top of the page
Вставить ник avtoprofi в ответ
+Quote Post
swan
сообщение Jan 4 2016, 16:36
Сообщение #4





Группа: Маздаклаббер
Сообщений: 4,936
Регистрация: 02.11.2008
Из: Над Киевом

Спасибо сказали: 391 раз(а)
Авто: Mazda 5 АКПП сентябрь 2008 года
Имя: Юрий



Цитата(avtoprofi @ Jan 4 2016, 16:15 ) *
я уже даже и не знаю что ответить smile.gif ну все уже в теме расписано доступнее некуда!

в 5 поколении газ подается в жидком состоянии через отдельные газовые форсунки, а бензин через родные заводские.
в 6 поколении газ подаётся в жидком состоянии через родные заводские форсунки, в которые подаётся бензин.

Это основное принципиальное отличие в работе 5 и 6 поколения ГБО.

Тут это обозначено, как 5-е поколение ]]>http://www.motor-gas.ua/equipment/gbo-vialle/]]>
О шестом ни слова. С таким подходом использование вот этих переходников ]]>http://lpgtech.ua/perexodniki-pod-benzinov...ht-v-komplekte/]]> делает 4-е Пятым D.gif

Цитата(kailas @ Jan 4 2016, 14:56 ) *
Ты сначала говорил что Рома Автогаз, но оказываеться что Рома МоторГаз, правильно?...и самое смешное что это Рома с фирмы МоторГаз привозил мне в Ровно в мае 2015 года шестое поколение и как он сказал что это шестое и на эти движки пятое не ставиться...
Отличия четвортого и пятого
Первая и самая важная особенность ГБО 5 поколения это то, что оно работает с газом в жидком (сжатом) состоянии, а не в парообразном, как в случае с 4 поколением. В 4 поколении ГБО есть необходимость в хорошо прогретом редукторе и теплом газе. Ведь от температуры зависит плотность парообразного газа, а от плотности зависит его объем.
В 5 поколении газ подается в жидкой фазе. Плотность в зависимости от температуры меняется незначительно. В дополнение к этому инженерами завода был разработан алгоритм расчета топлива по массе. То есть присутствует базовая "1" и если плотность газа изменяется - система вносит свою коррекцию.

Для того, чтобы подавать газ в жидком состоянии система оснащена газовым насосом, который постоянно прокачивает газ по системе. Впервые в газобаллонном оборудовании появилась так называемая "обратка".
Во-вторых, для обогрева редуктора в 4 поколении нужно было подвести к нему охлаждающую жидкость двигателя. Это могло привести к серьёзной поломке (разрыв тосольных патрубков, вытекание тосола), ведь для того чтобы подвести к редуктору охлаждающую жидкость нужно было разрезать тосольные шланги, ставить тройники и т.п.
В-третьих, в газобаллонном оборудовании 5 поколения используются быстрые форсунки, которые могут обрабатывать импульсы от 0,6 мс, благодаря чему, теперь не нужно фильтровать экстра-впрыски на самых современных точных двигателях. В 4 поколении форсунки имели минимальное время открытия от 2.5 милисекунд. По сути, форсунки, используемые в 5 поколении, это бензиновые форсунки фирмы SIEMENS, но подача газа к ним производится сбоку (а не сверху, как к бензиновым) чтобы газ не проходил через катушку и не нагревался от нее. Время впрыска газовых форсунок в ГБО 5 поколения точно такое же как и время бензиновых форсунок.


Хоть научишься различать ГБО теперь, называть фирмы правильно, людей не обзывать когда сам таким являешься, и да позвони Роме и 0675054405 и спроси о шестом поколении на CX-5, не делай антирекламу людям из-за своего незнания дела!


Звонить не буду, бо собираюсь к нему заехать - вот тогда и "удивлю" его шестым поколением.


--------------------
" Иногда думаю, чем же всё-таки т.н. россияне отличаются от разумных существ, - вот он, ответ. Для т.н. россиян ЛОЖЬ - это не противоположность ПРАВДЫ. ЛОЖЬ для т.н. россиян - это их особенный мир, своя собственная ублюдошная правда..." (С)

россияне не являются ни нацией, ни народом, ни общностью. Презрение любого коллективного договора в пользу личных соглашений атомизирует и уничтожает общество
Особенности мокшанского мировоззрения состоят в том, что каждый кацап пытается язычески коррупционировать Бога


Go to the top of the page
Вставить ник swan в ответ
+Quote Post
kailas
сообщение Jan 4 2016, 20:00
Сообщение #5





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 62
Регистрация: 24.02.2013
Из: Ровно

Спасибо сказали: 0 раз(а)
Авто: Mazda cx-5
Имя: Саня



Цитата(swan @ Jan 4 2016, 16:36 ) *
Тут это обозначено, как 5-е поколение ]]>http://www.motor-gas.ua/equipment/gbo-vialle/]]>
О шестом ни слова. С таким подходом использование вот этих переходников ]]>http://lpgtech.ua/perexodniki-pod-benzinov...ht-v-komplekte/]]> делает 4-е Пятым D.gif



Звонить не буду, бо собираюсь к нему заехать - вот тогда и "удивлю" его шестым поколением.


mega_shok.gif mega_shok.gif mega_shok.gif вот выдержка из ссылки что вы скинули:Система LPdi разработана специалистами компании Виалле специально для моторов с непосредственным впрыском топлива (FSI). Особенностью конструкции такого мотора является то, что бензиновые форсунки подают топливо непосредственно в цилиндр, а не во впускной коллектор как при распределенном впрыске. Сложность установки гбо на данную конструкцию системы впрыска топлива заключается в том, что нельзя полностью отключать подачу топлива через бензиновые форсунки. Если это сделать, то они со временем выйдут из строя из-за перегрева (они охлаждаются топливом)....это совпадает с тем что там написано?теперь читайте внимательно...незнаю как вам объяснить но вы скинули ссылку на то что я называю пятым а именно что бензин идет через бензиновые форсунки, но около15%, при чем постоянно а газ идет по газовым форсункам...вы читаете что скидываете?кстати звонил в обед ему и переспросил или у меня шестое он утвердительно сказал ДА!!!мне уже надоело вам объяснять одно и тоже, вы школу хорошо закончили, читать умеете?то перечитайте эту тему с самого начала и желательно два раза может поймете и ссылки тоже...

Цитата((SLAV@) @ Jan 4 2016, 19:16 ) *

правильно поэтому под пятым мы онимаем LPdi(Vialle), VSI-2(Prins) а под шестым Direct LiquiMax (Prins)

Цитата(swan @ Jan 4 2016, 19:21 ) *
]]>http://www.motor-gas.ua/equipment/]]>
[attachment=117167:2016_01_04_192757.png
]

ну и что что там не написано...там не написано про пятое поколение Prins-это значит что и пятого нет и все что мы сейчас называем пятым и шестым на самом деле четвертое?есть другие сайты где пишут про шестое...ну ненаписали, не заплатили деньги что бы внесли изменения и что дальше?это должно значить что если чего то нет на сайте не существует?

Цитата(avtoprofi @ Jan 4 2016, 19:20 ) *
Выходит, что официально под 5м поколением принято понимать гбо, где газ подается в цилиндры в жидком состоянии.
Подаваться он может либо через отдельные газовые форсунки, либо непосредственно через бензиновые форсунки.
Второй вариант назвали 6м поколением, вероятно, для того, чтобы было понятно о чем речь.
Наверно, это правильно, так как принцип работы отличается и для авто с непосредственным впрыском топлива подходит только второй вариант.

Но официально это таки подвид 5го поколения ГБО. Согласен.

нет пятое не может подавать газ без бензина...а в шестом монотопливно...и только через бензиновые форсунки...сразу в камеру сгорания...тогда давайте говорить что и пятое подвид четвертого...давайте их вообще не делитьзачем спорить...только пошла такая привычка, раз дилеры так называют а завелся один и говорит что не существует того что ставят с 2011 года...тогда по его словам 5-е на самом деле четвертое и пятое развод...

Цитата(Valentin44 @ Jan 4 2016, 15:01 ) *
Так а 6е поколение тогда чем отличается от того что написано постом выше?

читать тему полностью

Цитата(swan @ Jan 4 2016, 16:36 ) *
Тут это обозначено, как 5-е поколение ]]>http://www.motor-gas.ua/equipment/gbo-vialle/]]>
О шестом ни слова. С таким подходом использование вот этих переходников ]]>http://lpgtech.ua/perexodniki-pod-benzinov...ht-v-komplekte/]]> делает 4-е Пятым D.gif



Звонить не буду, бо собираюсь к нему заехать - вот тогда и "удивлю" его шестым поколением.


когда приедишь попроси чтобы мне позвонил и по громкой связи пусть рассскажет что б потом вопросов не возникало...только давай так если он скажет что у меня пятое то я тут пишу что я ЛОСЬ если он говорит тебе при мне что у меня шестое то ты кричишь на все СТО что ты ЛОСЬ clapping.gif clapping.gif clapping.gif

Цитата(swan @ Jan 4 2016, 10:51 ) *
Может тебе будет нетрудно прояснить отличие пятого и четвёртого на примере гбо от Принсов?

вот мне интересно сколько тебе лет?а то как до конкретики то ты не хочу не буду, как отвечать за свои слова то ничего не буду писать...ты какой-то не серьезный человек, не по мужски это, если влазиш в спор то отстаивай свою точку зрения или признавай ошибку а то не буду писать, не буду доказывать, не буду звонить а поеду незнаю когда, зачем начинать писать если не отстаиваешь свою позицию до конца а увиливаеш от конкретно ответа постоянно...
Go to the top of the page
Вставить ник kailas в ответ
+Quote Post
swan
сообщение Jan 4 2016, 21:46
Сообщение #6





Группа: Маздаклаббер
Сообщений: 4,936
Регистрация: 02.11.2008
Из: Над Киевом

Спасибо сказали: 391 раз(а)
Авто: Mazda 5 АКПП сентябрь 2008 года
Имя: Юрий



Цитата(kailas @ Jan 4 2016, 20:00 ) *
когда приедишь попроси чтобы мне позвонил и по громкой связи пусть рассскажет что б потом вопросов не возникало...только давай так если он скажет что у меня пятое то я тут пишу что я ЛОСЬ если он говорит тебе при мне что у меня шестое то ты кричишь на все СТО что ты ЛОСЬ clapping.gif clapping.gif clapping.gif


вот мне интересно сколько тебе лет?а то как до конкретики то ты не хочу не буду, как отвечать за свои слова то ничего не буду писать...ты какой-то не серьезный человек, не по мужски это, если влазиш в спор то отстаивай свою точку зрения или признавай ошибку а то не буду писать, не буду доказывать, не буду звонить а поеду незнаю когда, зачем начинать писать если не отстаиваешь свою позицию до конца а увиливаеш от конкретно ответа постоянно...

Смысл мне отстаивать точку зрения? Я в ней уверен и всё. А те маркетинговые плюшки, шо висят у тебя на ушах, мне абсолютно до лампочки.
Ты уверовал в то, шо тебе сказали, ну и будь счастлив.
На лося обиделся? Ну так не стоит грубить и не услышишь в ответ аналогичное.
______________________

нет пятое не может подавать газ без бензина...а в шестом монотопливно...и только через бензиновые форсунки...сразу в камеру сгорания...тогда давайте говорить что и пятое подвид четвертого...давайте их вообще не делитьзачем спорить...только пошла такая привычка, раз дилеры так называют а завелся один и говорит что не существует того что ставят с 2011 года...тогда по его словам 5-е на самом деле четвертое и пятое развод...

]]>http://www.motor-gas.ua/equipment/gbo-vialle/]]>

эту идею они реализовали на практике. Во время моего визита на фабрику Виалле в Эндховене (декабрь 2009) инженеры компании продемонстрировали автомобиль Seat Toledo 1.4TSI, оснащенный данной системой впрыска газа. Основой системы, кроме естественно блока управления, является запатентованный блок клапанов \фото\ при помощи которого бензин перед топливным насосом высокого давления, постепенно заменяется жидким газом. Подается уже в штатный ТНВД, где давление газа повышается до более чем 100 бар и поступает к топливным форсункам. По продемонстрированным результатам можно говорить, что система полностью работоспособна. На текущий момент эта система уже доступна для мотора 1.8 TSI AGC.

Установка ГБО Vialle Установка ГБО Vialle - TSI
Также уникальной особенностью этой системы, является то, что мотор можно запустить сразу на газе. Т.о. автомобиль можно сделать монотопливным или использовать бензин только в аварийных случаях.

С использованием этой системы полностью сохраняются все преимущества работы мотора с непосредственным впрыском. Это и супер-точное дозирование топлива, работа на обедненных смесях, а благодаря применению сжиженного газа можно дополнительно достигнуть снижения выбросов СО2 на 20%!

C уважением, Матвеев Роман.

Сообщение отредактировал swan - Jan 4 2016, 21:47


--------------------
" Иногда думаю, чем же всё-таки т.н. россияне отличаются от разумных существ, - вот он, ответ. Для т.н. россиян ЛОЖЬ - это не противоположность ПРАВДЫ. ЛОЖЬ для т.н. россиян - это их особенный мир, своя собственная ублюдошная правда..." (С)

россияне не являются ни нацией, ни народом, ни общностью. Презрение любого коллективного договора в пользу личных соглашений атомизирует и уничтожает общество
Особенности мокшанского мировоззрения состоят в том, что каждый кацап пытается язычески коррупционировать Бога


Go to the top of the page
Вставить ник swan в ответ
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- kailas   ГБО 6-е поколение   Dec 29 2015, 13:55
- - kailas   установка шла по номеру кузова вышла 2400 евро...б...   Dec 29 2015, 14:08
- - StaF   kailas, ты хвастаешься или рекламируешь?   Dec 29 2015, 14:18
|- - IcE MaN   Цитата(StaF @ Dec 29 2015, 14:18 ) kailas...   Dec 29 2015, 14:51
- - swan   6-е поколение? Я не ослышался?   Dec 29 2015, 17:52
|- - b0rmann   Цитата(swan @ Dec 29 2015, 18:52 ) 6-е по...   Aug 18 2016, 16:55
- - kailas   не хвастаюсь и не реклама!!!на эти дви...   Dec 29 2015, 19:56
|- - swan   Цитата(kailas @ Dec 29 2015, 19:56 ) не х...   Dec 29 2015, 20:49
|- - kailas   [quote name='swan' date='Dec 29 2015, ...   Dec 29 2015, 21:30
||- - swan   Цитата(kailas @ Dec 29 2015, 21:30 ) 6-е ...   Dec 29 2015, 22:21
||- - kailas   Цитата(swan @ Dec 29 2015, 22:21 ) штатны...   Dec 30 2015, 22:21
|- - avtoprofi   Цитата(swan @ Dec 29 2015, 20:49 ) Если н...   Dec 29 2015, 23:23
|- - swan   Цитата(avtoprofi @ Dec 29 2015, 23:23 ) В...   Dec 30 2015, 07:30
|- - kailas   Цитата(swan @ Dec 30 2015, 07:30 ) Виталя...   Dec 30 2015, 22:44
|- - avtoprofi   я тоже думал поставить 6 поколения, но с пробегом ...   Dec 31 2015, 09:34
- - avtoprofi   Цитата(kailas @ Dec 29 2015, 13:55 ) уста...   Dec 29 2015, 20:05
|- - kailas   Цитата(avtoprofi @ Dec 29 2015, 20:05 ) Д...   Dec 29 2015, 20:29
- - StaF   kailas, а какая у тебя машина и за сколько купил?   Dec 29 2015, 20:51
- - swan   покажи где тут за шестое поколение - ]]>http://www...   Dec 29 2015, 22:53
- - StaF   А по-моему ТС уж очень детально разбирается в устр...   Dec 30 2015, 12:53
- - freest   Где-то на рус.форуме видел фотоотчет по установке ...   Dec 30 2015, 21:49
- - swan   та нехай хоть десятым назовут, то шо там поставили...   Dec 31 2015, 16:13
|- - avtoprofi   Цитата(swan @ Dec 31 2015, 16:13 ) та нех...   Dec 31 2015, 16:23
||- - swan   Цитата(avtoprofi @ Dec 31 2015, 16:23 ) п...   Dec 31 2015, 20:25
||- - avtoprofi   Цитата(swan @ Dec 31 2015, 20:25 ) ИМХО и...   Jan 1 2016, 11:56
||- - swan   Цитата(avtoprofi @ Jan 1 2016, 11:56 ) Он...   Jan 1 2016, 16:10
||- - avtoprofi   Цитата(swan @ Jan 1 2016, 16:10 ) С Новым...   Jan 1 2016, 17:31
|||- - kailas   Цитата(avtoprofi @ Jan 1 2016, 17:31 ) Зн...   Jan 1 2016, 18:22
|||- - swan   Цитата(kailas @ Jan 1 2016, 18:22 ) Рома ...   Jan 3 2016, 20:07
|||- - kailas   Цитата(swan @ Jan 3 2016, 20:07 ) Дружок,...   Jan 3 2016, 20:41
||||- - kailas   Цитата(kailas @ Jan 3 2016, 20:41 ) я теб...   Jan 3 2016, 21:12
|||- - kailas   Цитата(swan @ Jan 3 2016, 20:07 ) Дружок,...   Jan 3 2016, 21:54
|||- - swan   Цитата(kailas @ Jan 3 2016, 21:54 ) вот ф...   Jan 4 2016, 08:09
||- - kailas   Цитата(swan @ Jan 1 2016, 16:10 ) С Новым...   Jan 1 2016, 17:50
|- - kailas   Цитата(swan @ Dec 31 2015, 16:13 ) та нех...   Dec 31 2015, 21:44
- - stik   перечитал тему, но не нашел про расход газа, какой...   Jan 1 2016, 15:50
|- - Desmont   Цитата(stik @ Jan 1 2016, 16:50 ) перечит...   Jan 1 2016, 17:37
- - StaF   kailas, а где качественно ставят 6-е?   Jan 2 2016, 11:46
|- - kailas   Цитата(StaF @ Jan 2 2016, 11:46 ) kailas,...   Jan 2 2016, 15:15
- - swan   ]]>http://www.motor-gas.ua/equipment/]]>   Jan 4 2016, 09:11
|- - kailas   Цитата(swan @ Jan 4 2016, 09:11 ) ]]>http...   Jan 4 2016, 09:43
- - swan   Может тебе будет нетрудно прояснить отличие пятого...   Jan 4 2016, 10:51
|- - kailas   Цитата(swan @ Jan 4 2016, 10:51 ) Может т...   Jan 4 2016, 14:56
|- - kailas   Цитата(swan @ Jan 4 2016, 10:51 ) Может т...   Jan 13 2016, 22:28
|- - kailas   Цитата(swan @ Jan 4 2016, 10:51 ) Может т...   Jan 13 2016, 22:44
- - Valentin44   Так а 6е поколение тогда чем отличается от того чт...   Jan 4 2016, 15:01
|- - avtoprofi   Цитата(Valentin44 @ Jan 4 2016, 15:01 ) Т...   Jan 4 2016, 16:15
|- - swan   Цитата(avtoprofi @ Jan 4 2016, 16:15 ) я ...   Jan 4 2016, 16:36
|- - avtoprofi   Цитата(swan @ Jan 4 2016, 16:36 ) Тут это...   Jan 4 2016, 19:04
||- - avtoprofi   Выходит, что официально под 5м поколением принято ...   Jan 4 2016, 19:20
||- - swan   Цитата(avtoprofi @ Jan 4 2016, 19:04 ) Ну...   Jan 4 2016, 19:21
||- - avtoprofi   Цитата(swan @ Jan 4 2016, 19:21 ) ]]>http...   Jan 4 2016, 19:25
|- - kailas   Цитата(swan @ Jan 4 2016, 16:36 ) Тут это...   Jan 4 2016, 20:00
|- - avtoprofi   Цитата(kailas @ Jan 4 2016, 20:00 ) прави...   Jan 4 2016, 20:08
||- - kailas   Цитата(avtoprofi @ Jan 4 2016, 20:08 ) ]]...   Jan 4 2016, 21:09
||- - avtoprofi   Цитата(kailas @ Jan 4 2016, 21:09 ) и как...   Jan 4 2016, 21:17
||- - kailas   Цитата(avtoprofi @ Jan 4 2016, 21:17 ) Во...   Jan 4 2016, 23:43
|- - swan   Цитата(kailas @ Jan 4 2016, 20:00 ) когда...   Jan 4 2016, 21:46
- - (SLAV@)   ]]>Цитататакие термины, как 5-е или 6-е поколение ...   Jan 4 2016, 19:16
- - swan   [quote name='kailas' date='Jan 4 2016,...   Jan 5 2016, 09:04
- - sauron   Я одного не могу понять зачем на cx-5 ГБО ? Кушает...   Jan 9 2016, 21:14
|- - kailas   Цитата(sauron @ Jan 9 2016, 21:14 ) Я одн...   Jan 13 2016, 22:06
- - kailas   ок назовем DLM то что называю шестым...в Ровно не ...   Jan 13 2016, 23:01
- - stik   а какого характера сбой был?   Jan 13 2016, 23:13
|- - kailas   Цитата(stik @ Jan 13 2016, 23:13 ) а како...   Jan 14 2016, 10:26
|- - KIO   Цитата(kailas @ Jan 14 2016, 10:26 ) заво...   Jan 14 2016, 13:20
|- - kailas   Цитата(KIO @ Jan 14 2016, 13:20 ) мембран...   Jan 14 2016, 21:54
||- - KIO   Цитата(kailas @ Jan 14 2016, 21:54 ) чита...   Jan 16 2016, 01:01
||- - kailas   Цитата(KIO @ Jan 16 2016, 01:01 ) перечит...   Jan 16 2016, 10:09
||- - KIO   Цитата(kailas @ Jan 16 2016, 10:09 ) по-м...   Jan 16 2016, 16:38
||- - kailas   Цитата(KIO @ Jan 16 2016, 16:38 ) посмотр...   Jan 16 2016, 20:22
||- - KIO   Цитата(kailas @ Jan 16 2016, 20:22 ) ну е...   Jan 17 2016, 22:35
||- - kailas   Цитата(KIO @ Jan 17 2016, 22:35 ) удачи....   Jan 17 2016, 23:20
|- - b0rmann   Цитата(KIO @ Jan 14 2016, 14:20 ) мембран...   Aug 18 2016, 17:07
- - stik   я так понял, что тут в системе редуктор вообще отс...   Jan 14 2016, 14:11
- - kailas   Было несколько личных сообщений с самого начала...   Feb 4 2016, 13:22
- - Рома autogas.ua   Доброго Всем времени суток! Долго смотрел на ...   Feb 5 2016, 12:58
|- - kailas   Цитата(Рома autogas.ua @ Feb 5 2016, 12:5...   Feb 5 2016, 18:14
- - kailas   и как бы реагировали вы если бы вам поставили ГБО ...   Feb 5 2016, 19:08
|- - b0rmann   Цитата(kailas @ Feb 5 2016, 20:08 ) и как...   Aug 18 2016, 17:56
|- - Yurci   Цитата(b0rmann @ Aug 18 2016, 18:56 ) и д...   Nov 3 2016, 18:39
- - b0rmann   вот это тут холивар!!! Кайлас, как ав...   Aug 18 2016, 17:33
- - Yurci   Собственно, ссылки с моей стороны, что 6-е поколен...   Nov 3 2016, 19:11


Reply to this topicStart new topic
35 чел. читают эту тему (гостей: 35, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 17:10