Переключение передач, Опытные водилы дайте совет новичку! Опции

[alkain]

alkain,
может они не знают что с ними гоняются (с). не помню откуда )))))))))

Та не, знакомый) В семье 4 бумера, я его задр..., что БМВ-немецкий ширпотреб, вот и гоняем)


Позвонил, спросил какой движек, дизель там 3.0 8.1 до сотни) 272л.с 520н/м.

[Нержавейкин]

Хм... много странных ответов... ну да ладно.

Начнем с типичной водительской ошибки, которую некоторые считают чуть ли не техникой вождения. Это езда на нейтралке на расстояния больше 20-25 метров.

Итак, первое правило: связь двигателя с колесами не должна разрываться никогда, кроме моментов остановки и переключения передач. Автомобиль в этому случае устойчивей, лучше управляется, + у тебя под правой нагой управление усилием тяги.

Трогание и переключение передач.

"Светофорное" трогание: разгони двигатель до значения максимального крутящего момента + 200-300 оборотов и жди "схвата сцепления". Когда начнет хватать, чуть замедли движение левой ногой, обороты держи не ниже макс.крут. (+200-500), как почувствуешь, что прошла "половина схватывания" - бросаешь сцепление и тапку в пол. Через некоторое время прочувствуешь игру педалями так, чтобы срывать на Нмакс.

Для аккуратного, но быстрого и эффективного трогания - просто весь момент трогания держи обороты около Нмакс.

Переключение передач вверх в нормальном режиме езды - Нмакс + 500 оборотов. Если хочешь "дать гари" - можешь протягивать и до Нмакс + 1000, но старайся укорачивать фазу схватывания, чтобы не палить тарелки сцепления. При разгоне обороты в момент переключения поддерживай Нмакс + 300-500.

Значение Нмакс есть в инструкции на автомобиль.

Повороты.

Вернемся к типичной ошибке - прокатывание на нейтрали. За каждый случай бьем себя по рукам и сыпем голову пеплом. Повороты на 90 градусов - вторая передача, вход на скорости 30 км/ч, легкий газ, выход на 35-40. Плавные повороты - съезды с эстакад, мостов и путепроводов - вход на 40, 3я передача, уверенный, но без излишков, газ, небольшое ускорение и выход из поворота на 50 км/ч с разгоном дальше.

Почсему именно эти передачи ? Потому что на данных скоростях они находятся близко к Нмакс, и ты получаешь запас мощности для быстрого рывка, если дорога на выезде свободна. На хорошей резине и сухой дороге можно давать скорости и больше, но даже полуметровое пятнышко песка может сорвать в занос и выбросить на встречку, потому не советую.

И это... следите за рядностью на поворотах, своей и соседей. У народа на дорогах, я смотрю, очень слабое понимание динамического габарита, особенно при соблюдении рядности в поворотах.

[Esstet]

Хм... много странных ответов... ну да ладно.

А это лично твое мнение или цитата откуда-то?

"Светофорное" трогание: разгони двигатель до значения максимального крутящего момента + 200-300 оборотов и жди "схвата сцепления". Когда начнет хватать, чуть замедли движение левой ногой, обороты держи не ниже макс.крут. (+200-500), как почувствуешь, что прошла "половина схватывания" - бросаешь сцепление и тапку в пол. Через некоторое время прочувствуешь игру педалями так, чтобы срывать на Нмакс.

И что так на каждом светофоре что-ли?
И по моему это будет через чур. На М3 момент на 3800-4000 об\мин (а к примеру у Хонды 4800 об\мин) Зачем так "гнать" стоя просто на светофоре.. Даже на драге так не стартуют (это если по правильному)

Для аккуратного, но быстрого и эффективного трогания - просто весь момент трогания держи обороты около Нмакс.

Та не, достаточно с 1500 об\мин

Переключение передач вверх в нормальном режиме езды - Нмакс + 500 оборотов. Если хочешь "дать гари" - можешь протягивать и до Нмакс + 1000, но старайся укорачивать фазу схватывания, чтобы не палить тарелки сцепления. При разгоне обороты в момент переключения поддерживай Нмакс + 300-500.

При чем тут вообще грутящий момент. Надо чувствовать автомобиль, а не оперировать числами.

Повороты.

Тут вообще
Зачем 50 км/ч с путепровода съезжать? Пожар? и с 40-ка на третьей не получиться у тебя резво поехать, со второй да....
Короче тут ты много спорных моментов написал и, имхо, не считаю их правильными ниразу.

[Нержавейкин]

Ну ты прям так резко

Знаешь, насчет "чувствовать" - в чем-то ты прав, но "чувства" должны работать в паре с приборами. Пока ты новичок, "приборов" больше, с опытом все больше "чувствования", но совсем приборы не минусуй!

По поворотам. Сегодня специально проверил на кольце с веника на газопроводную - вход на 40, проход с небольшим ускорением "внатяг", выход на 50, обороты около 2К, третья передача. Для других машин чуть иначе, но принцип остается. Если тебе нравится проползать съезд на 20км - лично дело. Я считаю потерю скорости на виражах (при отсутствии препятствий и свободной дороги разумеется) неразумной.

Насчет старта - тут как кому нравится. Если тебе нравится покатиться тихонько, катись на 1500 оборотов, а кому-то надо резко уйти... спешит человек. Ушел, набрал положенные 60-80км, и зафиксировался.

Заметь, я не агитирую за гонки в городе, прыжки из ряда в ряд и дурацкое ралли между машинами. Я горячий противник этой дури. Но скоростной старт в переполненном городе - часто помогает оторваться от толпы, и выполнить нужный маневр без нудных ожиданий в толкучке.

При чем тут крутящий момент ? Ну... почитай книги по технике вождения - там написано

И вообще, честно говоря, не совсем понял цель твоего ответа - возразить ради того, чтобы возразить?? Как-то нерационально. Хотя твое дело.

[Esstet]

Ну ты прям так резко

Ну звыняй

По поворотам. Сегодня специально проверил на кольце с веника на газопроводную - вход на 40, проход с небольшим ускорением "внатяг", выход на 50, обороты около 2К, третья передача. Для других машин чуть иначе, но принцип остается. Если тебе нравится проползать съезд на 20км - лично дело. Я считаю потерю скорости на виражах (при отсутствии препятствий и свободной дороги разумеется) неразумной.

Ты с моей мамой не ездил))))) 40-50 на виражах и съездах с мостов.... куда там!! В чем-то она права.. В принципе 40 можно. Еду 50-60 только когда тороплюсь.

Насчет старта - тут как кому нравится. Если тебе нравится покатиться тихонько, катись на 1500 оборотов, а кому-то надо резко уйти... спешит человек. Ушел, набрал положенные 60-80км, и зафиксировался.

Я грю что для резкого старта не обязательно стартовать с 2000+ оборотов (или как ты пишешь с Нмакс). Я легко могу уйти от всех, если надо, с 1500 оборотов.

При чем тут крутящий момент ? Ну... почитай книги по технике вождения - там написано

Ну это очень важно только в соревновательных дисциплинах, тут согласен, но не в городе. И 2% водителей нет, кто в городе во время езды будет думать где у него Нмакс и в каком диапазоне ему нужено все время переключаться

И вообще, честно говоря, не совсем понял цель твоего ответа - возразить ради того, чтобы возразить?? Как-то нерационально. Хотя твое дело.

Ну потому что есть противоречия. Просто не смог согласиться с твоим написанным, а что уж говорить про новичков
И какиво... ну надо ж по.из.еть

[Ganz]

Даже на драге так не стартуют (это если по правильному)

+100, я даже на самом качественном покрытии стартую максимум с 2.5к оборотов... а ваще ближе к 2м!

[Нержавейкин]

В таких темах можно до хрипоты спорить на самом деле.

У меня другая идея - помню как-то Автоуашники провели слет и пригласили экспертов по контраварийному вождению. Те провели тестирования... в общем, понятно, что в итоге все получили оценку где-то между "полный лох" и "иди учись" , но сам процесс - было весело.

[Esstet]

Нержавейкин, приезжай в воскресенье на трекдень на Чайку, пообщаемся что да как. Проедешь если будет желание

[alkain]

Esstet, абсолютли энд комплитли эгри.

[Liberty]

Привет ВСЕМ!

Спасибо за советы и полные ответы. (особенно доступно написали TEREN, Ganz, Нержавейкин, )
У меня РКПП , и тахо конечно же есть))) так что циферки мне как раз и нужны, пока двиг еще не научился слышать и чувствовать.

Короче, поездил и вот что у меня вышло:

1-я - 0-25 км (1500 обротов для троганья)
2-я 25-40 км (2500)
3-я 40-60 км (2500)
4-я 60-80 км (2500)
5-я 80 и более.



Кажись - так оптимально и плавно идет Маська - без рывков.

Но вот TEREN советует на 5-ой ехать только при 120 км ??? не многоват ли предел?


И еще такой вопрос- почему на нейтралке нельзя в повороты въезжать? Какие последствия грозят, ну кроме конечно же того что под ногой усилие тяги находится ? ))

Сообщение отредактировал Liberty - Jul 4 2010, 22:52

[alkain]

И еще такой вопрос- почему на нейтралке нельзя в повороты въезжать? Какие последствия грозят, ну кроме конечно же того что под ногой усилие тяги находится ? ))

А этого не достаточно?)) Машинка то переднеприводная и в случае заноса в повороте вывести ее можно только газом...

[TEREN]

Но вот TEREN советует на 5-ой ехать только при 120 км ??? не многоват ли предел?


И еще такой вопрос- почему на нейтралке нельзя в повороты въезжать? Какие последствия грозят, ну кроме конечно же того что под ногой усилие тяги находится ? ))

Я описывал наиболее вероятный шаг для большинства машин, а не конкретной модели. Это первое.
Второе. Есть огромная разница между, ехать при определенной скорости на определенной передаче и верхний и нижний скоростной предел самого переключения передач. Если проще, то на повышенную передачу в фазе разгона ты переключаешь немного превышая скоростной режим. А на пониженную, немного занижая в фазе сбрасывания скорости.
Я на М-5 к примеру, 5-ю включаю примерно при 100км/ч. И на тахометр практически никогда не обращаю внимание (привычка, учился на машинах без тахометра) Но если ты не рвешь с места то переключать на повышенную при 2500 об. это рано, нужно дета 4000. (на 323 никогда не ездил, утверждать не стану).

Что касается поворотов. То входить в поворот можно и на нейтралке, но на передках выходить из него нужно с газом, в нормальных условиях. А завершать маневр исключительно на нейтралке иногда опасно. Не дай бог занос или еще что-то, ты машину уже не вытащишь. А на жопоприводных все наоборот. Разница в том что передние колеса тянут машину, а задние толкают.

[Esstet]

А этого не достаточно?)) Машинка то переднеприводная и в случае заноса в повороте вывести ее можно только газом...

Думаю для него еще рановат этот опыт))) В реалии лучше всего поможет сброс газа, а не его добавление, но это уже только на снегу.

Ехать на нейтралке можно и это не кретично. Просто рекомендую(т) на передаче!

[Нержавейкин]

Думаю для него еще рановат этот опыт))) В реалии лучше всего поможет сброс газа, а не его добавление, но это уже только на снегу.

Ехать на нейтралке можно и это не кретично. Просто рекомендую(т) на передаче!

Не,

Пойми, есть такая вещь, как ложный навык. Его намного сложнее исправить, чем сразу сформировать правильный.

Правильный навык - сохранение связки двигателя с колесами. Чтобы в любой ситуации автомобить управлялся и по вектору тяги и по направлению движения. А вот уже сколько и когда подгазовывать - это нарабатывается. Сейчас достаточно научиться проходить поворот на передаче с постоянной (!!!) скоростью.

В конце концов, полезно помнить, что межосевой дифференциал распределяет крутящий момент, а когда машина катится на нейтрали - ему распределять нечего. И характер движения авто совершенно разный, если едешь на передаче и без.

Потому еще рас повторю! На нейтрали каталься нельзя - только на подъезде к светофору прокатиться оставшиеся 15 метров, когда скорость ниже 40 км/ч. В остальных случаях езда на нейтралке = водительская ошибка!

Еще насчет темы вокруг тахометра. При движении в городском цикле, когда нужно выполнять множество маневров по перестроению, постоянно включенной должна быть такая передача, чтобы обороты находились около Нмакс. Результат - ты получаешь эффективное управление динамикой авто при помощи педали управления двигателем.

Потому что еще одна водительская ошибка, которую я часто виже в городе - это постоянная работа педалами газ/тормоз. При правильном выборе включенной передачи тормоз в городе применяется редко, авто в основном управляется при помощи педали газа. Впрочем, не только в городе.

[Esstet]

Потому еще рас повторю! На нейтрали каталься нельзя - только на подъезде к светофору прокатиться оставшиеся 15 метров, когда скорость ниже 40 км/ч. В остальных случаях езда на нейтралке = водительская ошибка!

Тут тогда надо пояснить на какой передаче покатываться с светофору. А то на 5-й или 6-й будешь подкатываться до скорости 20 км/ч и начнет машина дергаться.

Еще насчет темы вокруг тахометра. При движении в городском цикле, когда нужно выполнять множество маневров по перестроению, постоянно включенной должна быть такая передача, чтобы обороты находились около Нмакс. Результат - ты получаешь эффективное управление динамикой авто при помощи педали управления двигателем.

у меня вообще получается на 3-й пол города проехать

[Нержавейкин]

Тут тогда надо пояснить на какой передаче покатываться с светофору. А то на 5-й или 6-й будешь подкатываться до скорости 20 км/ч и начнет машина дергаться.


у меня вообще получается на 3-й пол города проехать

Цитата из учебника по безопасному вождению (сокращенно) - "при торможении двигателем последовательно переключаем передачи вниз до первой, на скорости 20км/с нажимаем педаль сцепления, выключаем передачу, и нажимаем педаль тормоза до полной остановки".

На КАМАЗЕ есть кнопочка в полу - называется "горный тормоз", она отключает подачу топлива в двигатель, и тормозишь как компрессор. Заодно выдуешь из циллиндров лишнее

Полгорода на третьей - это да

[Dracula]

Я на М-5 к примеру, 5-ю включаю примерно при 100км/ч. И на тахометр практически никогда не обращаю внимание (привычка, учился на машинах без тахометра) Но если ты не рвешь с места то переключать на повышенную при 2500 об. это рано, нужно дета 4000. (на 323 никогда не ездил, утверждать не стану).

Что касается поворотов. То входить в поворот можно и на нейтралке, но на передках выходить из него нужно с газом, в нормальных условиях. А завершать маневр исключительно на нейтралке иногда опасно. Не дай бог занос или еще что-то, ты машину уже не вытащишь. А на жопоприводных все наоборот. Разница в том что передние колеса тянут машину, а задние толкают.

По первому пункту - стартовать более чем с 2,5к оборотов как и написал Ганзыч неэфективно ибо ничего кроме спаленной резины и сцепления не принесет. Плюс потеря времени на буксе...

В вираз низя заходить на нейтралке на переднеприводном да и любом другом автомобиле (мы ведь о вираже говорим а не о плавном павароте со скоростью хромой клячи.) по банальной причине - мы входим в поворот под сброс газа, это при правильном вхождении позволит чуть снести жопу и увеличить угол поворота при меньшем сбросе скорости, но достигнув апекса нам нужно давить вонючку для набора скорости для выхода из поворота. При условии что мы проезжаем поворот на нейтрали - скорость ниже максимальной на входе, почти нулевая на выходе. А включать передачу или переключаться во время выполнения маневра категорически не рекомендуется особенно на мощных авто, очень высоки шансы сорвать ведущую ось в занос. И опять таки если мы на нейтрали то мы теряем часть управления процессом прохождения поворота. Мы ведь газом можем еще регулировать развесовку в повороте, разгружать или нагружать нужную ось...

[alkain]

А если отбросить все понты,нафиг не нужные автору темы,так как это его 4й или 5й автомобиль,то можно задаться вопросом "а нахрена вкатываться на нейтрали?" Инжекторный двигатель,в отличии от карбюраторного не жрет лишний бенз на сброшеном газу и на передаче.

Сообщение отредактировал alkain - Jul 5 2010, 14:03

[Esstet]

Dracula, ну ты уже про кольцо начинаешь рассказывать, разгрузить ось, чуть избыточная поворачиваемость, вонючку в пол... Это все правильно, но думаю топикстартеру это инфа излишняя пока
Пусть просто наслаждается ездой (не полётами). в Сухую погоду можно на нейтрали, в дождь и в снег только на передаче

[AlMuz]

Если за рулём недавно, этот прибор может стать причиной ДТП. Не надо на него смотреть, всё по ощущениям тяги и ускорения. Со временем привыкнет.

+1