Японцы vs. немцы, Японцы forever :-D Опции

[Fort knox]

Не понимаю (у отца новая Ауди А6)

+1 по соотношению цена/качество/хар-ки японцы руляд. нет аналогов М6 МПС в такой цене. либо бескопромисный спорт типа эво и субы , либо просто более менее сильный седан. К примеру, у меня товарищ смотрел, в салоне новая БМВ 325, полноприводная Xi но С ТКАНЕВЫМ САЛОНОМ и далеко не в фуле 75 000 долларов! ну куда это годится?) У меня отец после двуз БМВ ( 530 и 728) и после MB W220 S-klasse пересел на Lexus LS460 и крайне доволен, причён за рулём любит ездить сам при наличии водителя. Вот.

[karkass]

и еще. так как это на самом деле вечный спор, то тема может побить юляшу, а истины не узнаем. но все же.
каждый подбирает машину под себя и по тому как и на какой машине ездит человек, можно многое о нем узнать. хотите ездить с максимальным комфортом? купите себе автобус с парашей и водителем, диванчиками и спутником. ах! забыл! набор теток прилагается.
опять же никто не умаляет именно качества немецких автомобилей. они на самом деле качественны и комфортны. красиво выглядит деревянный руль..!!! только дерево должно быть в бане!!!!!!!!! в машине ему не место. как красивы белые кожанные сиденья!!! для чего они там надобны эти кожанные сиденья?! чтоб пролитую сперму легче было отмывать? ну ладно это в принципе не обсуждается, ибо это субьективно.
в цело посмотрите, в какой высшей ценовой категории выступает европейский автопром? то-то же. есть машинки даже больше миллиончега убитых енотов. пройдемся по суперкарам. отличные, красивые, быстрые машины!! я вот просто мечтаю как нить второй машинкой купить себе порш. сколько стоят эти машины? много! и при всем этом в 2000 году honda NSX получает результат лучшей управляемости среди ВСЕХ автомобилей и марок (при этом стоит она в ипонии дешевле грибов, приезжая в штаты она уже стоит 90 тыков бакинских. и это бу. за такое бабло можно купить и бу феррари и порш и астон и даже не бу. вобщем). моторы. все таже хонда получает награды за самый "крепкий" мотор, в котором в блоке цилиндров, в металле, переплетаются карбоновые нити. моторы каких авто снимают наибольшую литровую мощность? правильно! японские! все той же хонде идет первенство. кто до ума довел роторник? гы ! японцы! маздовский ренезис уже который год занимает первое место. и прошу заметить, что эти моторы имеют сравнимый с поршневым ресурс и потребление горючки. можно сказать что маздой были устранены практически все недостатки роторников. о достатках, не сомневаюсь, сами знаете. лучшая система распределения тяги между приводами и подключаемый привод - ниссан. скайлайн ГТР 99 - 2001 годов 33 и 34 кузова до сих пор держит это первенство. между прочим, бмв не использует даже турбины. последняя попытка биммеровского турбомотора закончилась плачевно в 198 затертом году. (некоторые варианты сча проскакивают, но в серию пока не идет.) а теперь кто скажет что японский мотор ходит меньше немецкого?
вобщем, евро машины такие, какими их строит потребительский рынок европы. все одинаковые. и это не значит что они плохие. просто не такие на каких ездил бы я.

[Fort knox]

и еще. так как это на самом деле вечный спор, то тема может побить юляшу, а истины не узнаем. но все же.
каждый подбирает машину под себя и по тому как и на какой машине ездит человек, можно многое о нем узнать. хотите ездить с максимальным комфортом? купите себе автобус с парашей и водителем, диванчиками и спутником. ах! забыл! набор теток прилагается.
опять же никто не умаляет именно качества немецких автомобилей. они на самом деле качественны и комфортны. красиво выглядит деревянный руль..!!! только дерево должно быть в бане!!!!!!!!! в машине ему не место. как красивы белые кожанные сиденья!!! для чего они там надобны эти кожанные сиденья?! чтоб пролитую сперму легче было отмывать? ну ладно это в принципе не обсуждается, ибо это субьективно.
в цело посмотрите, в какой высшей ценовой категории выступает европейский автопром? то-то же. есть машинки даже больше миллиончега убитых енотов. пройдемся по суперкарам. отличные, красивые, быстрые машины!! я вот просто мечтаю как нить второй машинкой купить себе порш. сколько стоят эти машины? много! и при всем этом в 2000 году honda NSX получает результат лучшей управляемости среди ВСЕХ автомобилей и марок (при этом стоит она в ипонии дешевле грибов, приезжая в штаты она уже стоит 90 тыков бакинских. и это бу. за такое бабло можно купить и бу феррари и порш и астон и даже не бу. вобщем). моторы. все таже хонда получает награды за самый "крепкий" мотор, в котором в блоке цилиндров, в металле, переплетаются карбоновые нити. моторы каких авто снимают наибольшую литровую мощность? правильно! японские! все той же хонде идет первенство. кто до ума довел роторник? гы ! японцы! маздовский ренезис уже который год занимает первое место. и прошу заметить, что эти моторы имеют сравнимый с поршневым ресурс и потребление горючки. можно сказать что маздой были устранены практически все недостатки роторников. о достатках, не сомневаюсь, сами знаете. лучшая система распределения тяги между приводами и подключаемый привод - ниссан. скайлайн ГТР 99 - 2001 годов 33 и 34 кузова до сих пор держит это первенство. между прочим, бмв не использует даже турбины. последняя попытка биммеровского турбомотора закончилась плачевно в 198 затертом году. (некоторые варианты сча проскакивают, но в серию пока не идет.) а теперь кто скажет что японский мотор ходит меньше немецкого?
вобщем, евро машины такие, какими их строит потребительский рынок европы. все одинаковые. и это не значит что они плохие. просто не такие на каких ездил бы я.

нуу, несколько не соглашусь.
Кожанный салон - это сугубо лично, если кому-то нравицо - почему нет?
NSX в японии далеко не дешевле грибов
по двиглам, у кажого свой сегмент, нах нужны эти 240 сил с S2000, если они достигаються на самом пике оборотов из-за фаз газораспределния, и почему тогда мотор БМВ от М5 М6 признан лучшим своей категории и ряд других моторов БМВ уже не первый год держат лидерство?
ПО поводу турбы на БМВ, так это ты недоглядел , уже совершенно официально и причём достаточно долго продаёться новая БМВ 3й серии 335 с двигателем 3.5 турбо, 305 л.с.

[karkass]

чисто для информации. скажи бывают моторы которые дают пик мощности на низких оборотах а с возрастанием оборотов мощность начинает падать?

[Fort knox]

чисто для информации. скажи бывают моторы которые дают пик мощности на низких оборотах а с возрастанием оборотов мощность начинает падать?

быают не на низких обортах(хотя может и такие бывают) но ближе к средним, а иметь 240 л.с. в диапазоне 6500-7200 это не серьёзно
к примеру, я гонялся когда-то на 2.0 мазде3 с тойотой короллой Т-спорт, у которой 192 л.с. якобы( та же система примерно что и на с 2000).мощность номинальная больше аж на 30%ю а уходила она от меня на каждой передаче ровно на 1/3 корпуса при достижении этих заветных 6000 оборотов. ну и где тут счастье...

[YuraL]

нах нужны эти 240 сил с S2000, если они достигаються на самом пике оборотов.

А покажи мне машину, у которой максимальная мощность достигается не на пике оборотов Ты наверное с моментом перепутал.

[spedy]

Ну о качестве материалов лучше не спорить. Сядьте в тот же Пассат. Там и пластик, и кожа на порядок приятнее и на взгляд и на ощупь, чем в шестерке, и даже в СХ-7. И вообще ощущения основательного подхода есть (в том же усилии при закрытии дверей и пр.). Но по соотношению цена/функционал европейцы азиатам сливают, почему я и езжу на Мазде Если бы меня не волновало бабло, я бы купил себе Астон Мартин))

+1

честно говоря, я не могу понять тех людей которые действительно думают, что мазда лучше чем бмв, мерседес, ауди, это совершенно разные вещи, мазда это бюджет бедно и убого чистый эконом, и сравнивать японцев с немцами просто не коректно, как по мне, ну кроме лексуса конечно, я ничего не имею против мазды, хонды, тойоты - это супер автомобили, сам катаюсь на м3 спорт доволен как слон, но все же от тройки бмв я бы не отказался....

[karkass]

быают не на низких обортах(хотя может и такие бывают) но ближе к средним, а иметь 240 л.с. в диапазоне 6500-7200 это не серьёзно
к примеру, я гонялся когда-то на 2.0 мазде3 с тойотой короллой Т-спорт, у которой 192 л.с. якобы( та же система примерно что и на с 2000).мощность номинальная больше аж на 30%ю а уходила она от меня на каждой передаче ровно на 1/3 корпуса при достижении этих заветных 6000 оборотов. ну и где тут счастье...

формула мощности выглядит так что эта самая мощность прямо зависит от оборотов. тоесть выше обороты - выше мощность. такой отрыв может зависеть не только от кобыл но и от настройки коробки, двигла, крутящего момента, веса, наконец водителя. никакой драг или гонка не является "сепараторным" эталонным тестом.

[spedy]

Ок - давай ты попробуешь сравнить 2 машины (японскую и немецкую), которык стоят ОДИНАКОВЫХ денег. Предлагаю следующую пару: M6 MPS и BMW 320i (320 - в самой дешёвой комплектации).
Маэстро - ждёмс!

я не думаю, что у нас получится сделать это виртуально в полном объеме, но я готов провести сравнительный анализ данных моделей в реальности, если тебе это интересно

[karkass]

+1

честно говоря, я не могу понять тех людей которые действительно думают, что мазда лучше чем бмв, мерседес, ауди, это совершенно разные вещи, мазда это бюджет бедно и убого чистый эконом, и сравнивать японцев с немцами просто не коректно, как по мне, ну кроме лексуса конечно, я ничего не имею против мазды, хонды, тойоты - это супер автомобили, сам катаюсь на м3 спорт доволен как слон, но все же от тройки бмв я бы не отказался....

прав во многом. цена любого японца в несколько раз меньше немца. (ну эт не всегда говорит о качестве.) давай посмотрим на машины где то в ту же цену что и к примеру м3. это у нас что? опель астра, фокус, может мондео, джетта шкода А5 сеат ну и тд. ну так это же простите говно говном.
кста давечи на спирите выехал хлопчег на биммере, если не ошибаюсь новая пятерка. красиво так сделана, красненькая диски здоровые колеса под арочки ушли. вообщем ляпота. выявил желание погонять с субару и разнести ее в пух и прах.
слил два раза, на несколько корпусов.

[Login]

- а японцы лучше чем немцы!
- а японцы лучше чем немцы!
- а японцы лучше чем немцы!
- НУ ЧЕМ ОНИ ЛУЧШЕ, ЧЕМ? !!!!!
- чем немцы

[spedy]

прав во многом. цена любого японца в несколько раз меньше немца. (ну эт не всегда говорит о качестве.) давай посмотрим на машины где то в ту же цену что и к примеру м3. это у нас что? опель астра, фокус, может мондео, джетта шкода А5 сеат ну и тд. ну так это же простите говно говном.
кста давечи на спирите выехал хлопчег на биммере, если не ошибаюсь новая пятерка. красиво так сделана, красненькая диски здоровые колеса под арочки ушли. вообщем ляпота. выявил желание погонять с субару и разнести ее в пух и прах.
слил два раза, на несколько корпусов.

)))))так же согласен, м3 в своем класе лучший автомобиль (и в ценовой категории соответственно), но если не брать во внимание, бмв 3, ауди 4, мерс с, это другие деньги........
На счет субы и бехи, это не серьезно по-скольку мы необладаем тех данными. м5 507 лс думаю не рознесла бы...

[Fort knox]

А покажи мне машину, у которой максимальная мощность достигается не на пике оборотов Ты наверное с моментом перепутал.

сори, видать попутал, но всё жсчитаю что это гуано. на с2000 макс мощность достигаеться на 8200, , а крутящий момент у с 2000 вообще смешной - 220Нм и при 6800.

[spedy]

- а японцы лучше чем немцы!
- а японцы лучше чем немцы!
- а японцы лучше чем немцы!
- НУ ЧЕМ ОНИ ЛУЧШЕ, ЧЕМ? !!!!!
- чем немцы

жесть))))
мне тоже это интересно, ну кроме цены конечно.......

[karkass]

)))))так же согласен, м3 в своем класе лучший автомобиль (и в ценовой категории соответственно), но если не брать во внимание, бмв 3, ауди 4, мерс с, это другие деньги........
На счет субы и бехи, это не серьезно по-скольку мы необладаем тех данными. м5 507 лс думаю не рознесла бы...

да к сожалению тот хлопчег не поделился инфой о своем немецком моторе. но мне понравился чистый попуск парня на папином подарке.
и еще. видел на том же спирите машинки клуба ред лайн. они гоняли с супербайками. держались вровнь. миц эво с японцем за рулем даже на пол-корпуса его обошел. не писсдю. есть видео

[YuraL]

честно говоря, я не могу понять тех людей которые действительно думают, что мазда лучше чем бмв, мерседес, ауди, это совершенно разные вещи, мазда это бюджет бедно и убого чистый эконом, и сравнивать японцев с немцами просто не коректно, как по мне, ну кроме лексуса конечно, я ничего не имею против мазды, хонды, тойоты - это супер автомобили, сам катаюсь на м3 спорт доволен как слон, но все же от тройки бмв я бы не отказался....

А сдесь и понимать нечего, факты говорят сами за себя. Опять же, глянь отчет Автобилда по качеству и посмотри как эти шестисотые мерины ломаются. Красивая обертка - еще не качественная машина. А все немцы премиум сегмента ИМХО оверпрайсед.

[spedy]

А сдесь и понимать нечего, факты говорят сами за себя. Опять же, глянь отчет Автобилда по качеству и посмотри как эти шестисотые мерины ломаются. Красивая обертка - еще не качественная машина. А все немцы премиум сегмента ИМХО оверпрайсед.

))))))))))добавить реально нечего, улыбаюсь.......

[ikram]

А я перед покупкой сидел в новой Вектре. Так она по сравнению с маздой как топором сделана. И задний диван о замок стучал

а я сидел тоже в Вектре .. и внутренний дизайн не намного но лучше ..!!

честно говоря, по субъективному моему опыту, и учитывая мой стиль езды, думаю что большая часть гражданских европейских авто в части управляемости полное гуано. да. вопроса нет, большенство европейских машин в цене 25-35 тыков комфортные и качественные авто, но соединить комфорт и управляемость они не хотят. ясное дело, что вещи эти не совместимы но все же есть некоторые наработки позволяющие получить разумную квинтэссенцию комфорта с отличными драйверскими показателями (параметры есстно для гражданских машин). у меня, к примеру, в европейских машинах чувствую себя либо как в тракторе либо как в корабле. ни то ни другое не обладает теми "рулежными" характеристиками которые я хотел бы иметь. и сидеть я все таки хочу в машине типа ракета говоря о маленьких бюджетных евромашинках... а собственно не хочу о них даже говорить. такой подход к постройке и настройке машинок в европе вызван, возможно, определенным европейским стилем жизни совершенно предсказуемым и абсолютно скучным (кто был в европе поймут о чем я говорю), где вся жизнь среднего человека расписана от рождения и до смерти. тоесть, кроме комфорта и/или практичности эти люди не хотят ничего. касательно японцев - эти люди совершенно сумасшедшие во всем, начиная от еды которую едят и заканчивая увлечениями и развлечениями, которыми наполняют свой досуг. отсюда и машинки которые они строят и которые я и вы так сильно любим.
касательно шкоды? что можно говорить о управляемости, если половина моделей идет с зависимой балкой задней подвески? двигло на шкодах устарелое уже на десяток лет. салон? типичная немецкая рука нарисовала это дизайн, причем дизайн одинаков как у чайника БРАУН так и у торпеды шкоды. общий вид? - дешевое пижонство. опять же компромис между ценой и категорией. вот .

ТЬЮ .. А У МЕНА ВЗАГАЛИ ЛИПХЕР!!!

Нужно стремления соизмерять с возможностями. Ибо лучше достичь 10 маленьких целей, чем недостичь одну большую.

не прав .. если у тебя будет цель на высоте то ты добъешся максимальной высоты на которую способен ..
а если у тебя будет цель внизу .. то добившись ее ты сложешь руки ..


И НЕТ У ЯПОНЦЕВ КОНКУРЕНТА К ЭТОЙ МАШИНЕ!!!



ЧТО?? ЛЕКСУС .. СМЕШНО

а так в среднем классе япошки на высоте .. !!

[YuraL]

а я сидел тоже в Вектре .. и внутренний дизайн не намного но лучше ..!!

Икрам, ты что-то путаешь. В новой вектре абсолютно все отдает китайской подделкой. Все, начаная от твердющего и неприятного пластила и заканчивая безвкусным дизайном интерьера. Я смотрел вектру 2.2 л за 122 шт.грн так там сзади вместо электростеклоподъемников стоят масорубки. И это в машине Д класса?
Новая астра мне и то больше понравилась.

[ikram]

Икрам, ты что-то путаешь. В новой вектре абсолютно все отдает китайской подделкой. Все, начаная от твердющего и неприятного пластила и заканчивая безвкусным дизайном интерьера. Я смотрел вектру 2.2 л за 122 шт.грн так там сзади вместо электростеклоподъемников стоят масорубки. И это в машине Д класса?
Новая астра мне и то больше понравилась.

будешь в киеве я тебя на вектру посажу и ты сравнишь ок? ..