Подорожание СХ-5, С 20 августа хотят поднять цены на авто Опции

[AutoPilot]

Кроме езды на летней резине зимой ничего не гуглится

Запрос: ]]>торможение двигателем]]>.
Результаты:
1. ]]>http://auto.bigmir.net/practice/rules/1502393]]>.
3. ]]>http://www.autouroki.kiev.ua/advice/view/137/]]>

Торможение двигателем играет важную роль с точки зрения безопасности. Во-первых, исключает возможность блокировки колес при торможении двигателем, особенно ценно на скользкой дороге. Во-вторых, торможение двигателем рекомендуется на затяжных спусках, когда длительное подтормаживание ножным тормозом может привести к перегреву и их отказу.

[Мертвая рука]

Запрос: ]]>торможение двигателем]]>.
Результаты:
1. ]]>http://auto.bigmir.net/practice/rules/1502393]]>.
3. ]]>http://www.autouroki.kiev.ua/advice/view/137/]]>

Какие-то ископаемые правила. Для Москвичей-412?

Отвечу сразу и тебе, и трахтену:
1. Машины, имеющие такую недешевую опцию, как ручной режим АКПП, явно оснащены АБС новейшего поколения, а потому не надо своим "торможением двигателем" мешать электронике работать.
2. Затяжные спуски, перегревающие современные вентилируемые тормозные диски немаленького диаметра - это Pikes Peak, что ли?))) Для самых экстремальных случаев некоторые коробки имеют режим "2", не позволяющий двигателю переключаться выше второй передачи.

Т.о. ручной реждим автомата для среднестатистического водителя (а не энтузиаста, регулярно посещающего гоночный трек) - блажь, приятная фича, единственным практическим плюсом которой является фиксирование нужной передачи при обгоне.

Сообщение отредактировал Мертвая рука - Feb 1 2013, 11:54

[AutoPilot]

А причём тут АБС к торможению двигателем? Вы знаете назначение одного и другого? Замерьте тормозной путь с АБС и без - будете приятно удивлены. Именно поэтому, некоторые народные умлельцы до сих пор утверждают, что АБС - полная херня и с ним они тормозят дольше. АБС позволяет сохранить управляемость авто при торможении, что в большинстве случаев важнее, чем экстренно оттормозится, а вот торможение двигателем позволяет сократить тормозной путь.

[Nikolyash]

Пробовал покататься на ручном режиме пару раз только сразу после покупки. Никогда не торможу двигателем. Езжу себе и езжу))) Единственное, так это то, что зимой просто больше держу дистанцию за впереди едущим автомобилем...

[AutoPilot]

Пробовал покататься на ручном режиме пару раз только сразу после покупки. Никогда не торможу двигателем. Езжу себе и езжу))) Единственное, так это то, что зимой просто больше держу дистанцию за впереди едущим автомобилем...

Да все ок - это дело личное и я прекрасно осознаю, что могу быть единственным человеком, который использует ручной режим на СХ-5 постоянно. Конеччно, электроника справляется и так, и для большинства водителей этого вполне достаточно. Просто я езжу агрессивно и мне нужен максимальный контроль над ситуацией - ведь переключени передачи вниз - это не только торможение, но и нужные обороты и передаточное число в нужный момент, когда после торможения хочешь быстро ускорится.

[Nikolyash]

AutoPilot, как-то, агрессивная езда на кроссовере с 2-х литровым двигателем, звучит малость странно)
А агрессивно, это как? Это те которые из ряда в ряд объезжая всех и вся чтоб скорее приехать к светофору? (просто интересно)

[Мертвая рука]

А причём тут АБС к торможению двигателем? Вы знаете назначение одного и другого?

А при том, что цель и того, и другого - сократить тормозной путь, не допустив длительной блокировки колес.

Замерьте тормозной путь с АБС и без - будете приятно удивлены.

[устало смотрит]

Руководство по эксплуатации автомобиля Mazda 3

Антиблокировочная система тормозов (ABS)

Торможение наиболее эффективно, когда сцепление шины с поверхностью дороги максимальное. В процессе торможения шина скользит по поверхности, и окружная скорость колеса становится меньше скорости автомобиля.

Антиблокировочная система ограничивает давление, создаваемое в гидравлическом приводе тормозов, так, чтобы величина скольжения была оптимальной. Действие этой системы должно быть раздельным для каждого колеса. Система должна немедленно отвечать на каждое изменение поверхности (коэффициента сцепления) и нагрузки на автомобиль.

Антиблокировочная система препятствует блокировке колес при резком торможении, благодаря чему уменьшается тормозной путь. Сила сцепления между колесами и дорогой в этом случае больше, если при торможении продолжают вращаться колеса. Даже при полном торможении автомобиль остается управляемым. Датчики частоты вращения, по одному на каждом колесе, измеряют частоту вращения колеса. По сигналам датчиков электронный блок управления вычисляет среднюю скорость, примерно соответствующую скорости движения автомобиля. Сравнивая скорость вращения каждого отдельного колеса со средней вычисленной скоростью, электронный блок определяет состояние проскальзывания отдельного колеса и тем самым, устанавливает какое именно колесо находится в предблокировочном состоянии.

Когда один из четырех датчиков скорости колес передает сигнал о блокировке соответствующего колеса, электронное управляющее устройство немедленно выдает сигнал закрытия к соответствующему впускному электромагнитному клапану, который перекрывает подачу тормозной жидкости через трубопровод к тормозу колеса. При этом сила торможения остается постоянной. Если скольжение продолжается, то открывается выпускной клапан и давление в гидравлической системе данного тормоза уменьшается. Колесо не тормозит, излишки тормозной жидкости возвращаются в бачок. Как только колесо снова начнет вращаться, впускной клапан открывается, а выпускной – закрывается. Давление в контуре возрастает, и колесо снова тормозит.

Смена циклов торможения и свободного вращения колеса происходит очень быстро (несколько раз в секунду) и продолжается до остановки автомобиля либо до отпускания педали тормоза.

]]>http://www.mazda3.pp.ua/mazda3/doc/676/]]>

Именно поэтому, некоторые народные умлельцы до сих пор утверждают, что АБС - полная херня и с ним они тормозят дольше.

Народные умельцы - 1% среди всей массы водителей.

АБС позволяет сохранить управляемость авто при торможении,

Это вспомогательная функция. Приоритетная задача при аварийном торможении - выдерживать прямолинейное движение. Эта функция возложена на "подсистему" EBD/EBV (распределение тормозных усилий между осями и отдельными колесами), идущая, как правило в комплекте с ABS.
И в Украине, и в России, и во многих других странах ПДД прямо запрещают какие-либо маневры при экстренном торможении. Правильно это или нет - другой вопрос.

ведь переключени передачи вниз - это не только торможение, но и нужные обороты и передаточное число в нужный момент, когда после торможения хочешь быстро ускорится.

А в сх5 честный ручной режим? Выбранная передача держится до ограничителя или в итоге всё же сама переключается вверх?

[AutoPilot]

Мертвая рука, согласен - очень громко вырзаился про АБС и тормозной путь. Пожалуй нужно уточнить. АБС хорошо справляется с ровной дорогой, но как только появляются ямы или взять ту же брущатки на подольском спуске и АБС (даже многоканальная) даёт ложные срабатывания и колеса прокручиваются, таким образом удлинняя путь. Ещё 1 момент заключается в том, что педаль при срабатывании АБС отталкивает ногу и незнающий водитель, вместо того, чтобы дожать, опускает педаль и на многовение или полностью перестает тормозить. В остальном АБС, действительно хороша, поэтому её в отличии от антипробуксовочной даже выключить сейчас на машинах нельзя. А если посмотреть на покрытие, по которому мы ездим, то станет понятно, что для правильного срабатывания АБС у нас очень часто может не быть условий. Именно поэтому, я когда нужно и педаль давлю что есть мочи и передачи переключаю.
]]>Видео о неэффективности АБС]]>

По поводу прямолинейного движения всё правильно, но, только все же пытаются увернутся и этим делают ещё хуже, особенно если машина без АБС, то торможение приводит к блокировке колес и машина как снаряд едет прямо в цель. И тут получается, что все машины без АБС соответствуют нашим ПДД.

В СХ-5 ручной режим имеет диапазон допустимых скоростей для каждой передачи. Причем, как я уже выяснил опытным путем, он не совпадает с диапазоном, которым пользуется электроника в автоматическом режиме. Вверх передачи еще ни разу в ручном режиме не переключались (да и я не гонщик, хоть и езжу агрессивно) и ревет машина (особенно на первой) будь здоров, а вот вниз зараза переключает, что иногда раздражает. Но зато таким образом подхват и бодрость обеспечены всегда. Может летом и вверх начнёт переключатся, когда буду меньше тормозить двигателем и больше разгонятся, а пока так. Да и обкатка ещё у меня.

Nikolyash, агрессивно можно на чем угодно ездить - это ведь манера езды, а не драг рейс. Не говорю, что это совсем правильно, но есть то, что есть.

[Bianko]

В очередной раз сегодня удостоверился в овощных задатках СХ-5.
Даже один из людей, имеющих непосредственное отношение к политике продаж, подтвердил, что ставка делалась на "жіночок певного віку, для яких юнацьке безглуздя і шалений драйв лишаються лише мріями про принця на білому коні у цнотливому періоді дівоцтва"...

Потому остаюсь при мнении, что этот овощь сможет разбудить лишь дизелек. Ожидаемый 2,5 л., кроме лишнего шума двигла, ничего существенного не добавит.

[Мертвая рука]

Ещё 1 момент заключается в том, что педаль при срабатывании АБС отталкивает ногу и незнающий водитель, вместо того, чтобы дожать, опускает педаль и на многовение или полностью перестает тормозить.

Ну ты ещё напиши, бьет по ноге) Не отталкивает, а зудит/вибрирует. Я всех, кого учил (а это было всего 3 человека женского пола), предупредил. В атошколе им тоже это рассказывали.

]]>Видео о неэффективности АБС]]>

Лютая пурга. Без измерительных приборов и профессонального тестера за рулем это видео можно скармливать разве что мамочкам-домохозяйкам. Но ты-то, AutoPilot, как на эту ботву можешь вестись?

По поводу прямолинейного движения всё правильно, но, только все же пытаются увернутся и этим делают ещё хуже, особенно если машина без АБС, то торможение приводит к блокировке колес и машина как снаряд едет прямо в цель.

Если человек не умеет водить машину хотя бы на элементарном уровне, нет должной реакции и необходимых рефлексов, то ему ничего не поможет, даже brake assist.

И тут получается, что все машины без АБС соответствуют нашим ПДД.

Наличие АБС роли не играет. По нормам ЕЭК ООН №95, которые сейчас действуют для сертификации автомобилей у нас, есть определенный тормозной путь, в который должен укладываться автомобиль.

В СХ-5 ручной режим имеет диапазон допустимых скоростей для каждой передачи. Причем, как я уже выяснил опытным путем, он не совпадает с диапазоном, которым пользуется электроника в автоматическом режиме. Вверх передачи еще ни разу в ручном режиме не переключались (да и я не гонщик, хоть и езжу агрессивно) ... Да и обкатка ещё у меня.

Пройдешь обкатку - попробуй. Если таки переключает вверх сама, то вообще грош цена этому режиму.

Мертвая рука, Вы вот приводите ссылки различные и теоретические предположения, которые базируются на Вашем представлении о происходящих процессах.

facepalm

Я вам тут выдержку из мануала Мазды выложил. Какие "теоретические предположения" и моё личное представление?

Посмотрите видео, которое сбросил AutoPilot. Ныне существующая электроника существенно повышает безопасность движения, вот только не в 100% случаев. А тормозной путь при торможении и двигателем и тормозом короче чем только тормозом. И это не зависит от наличия в авто АБС.

Наша песня хороша, начинай сначала. Надоело

Сообщение отредактировал Мертвая рука - Feb 1 2013, 16:02

[Мертвая рука]

Даже один из людей, имеющих непосредственное отношение к политике продаж, подтвердил, что ставка делалась на "жіночок певного віку, для яких юнацьке безглуздя і шалений драйв лишаються лише мріями про принця на білому коні у цнотливому періоді дівоцтва"...

Короче для нормальных семейных женщин без детства в жопе)
Не думал, что у нас в стране могут так тщательно выверять целевую аудиторию))) В Донецке видел пару цыкс - в обоих случаях какие-то дедки 60+ за рулем. Передай причастному, нехай меняют вектор политики своей ))))

[Nikolyash]

вспомнился РАВ тойотовский. Что они только не делали чтоб стереть статус женского авто с него. Бесполезно...

[AutoPilot]

В очередной раз сегодня удостоверился в овощных задатках СХ-5.
Даже один из людей, имеющих непосредственное отношение к политике продаж, подтвердил, что ставка делалась на "жіночок певного віку, для яких юнацьке безглуздя і шалений драйв лишаються лише мріями про принця на білому коні у цнотливому періоді дівоцтва"...

Потому остаюсь при мнении, что этот овощь сможет разбудить лишь дизелек. Ожидаемый 2,5 л., кроме лишнего шума двигла, ничего существенного не добавит.

1. Если вы сравниваете СХ-5 с СХ-7, то очень зря. СХ-7 по динамике (мотор 2,3Т) нельзя сравнить ни с одним конкурентом. Это зажигалка и таких за 40 к у.е. практически нет. Есть интересные по динамкие машины, но это нужно смотреть в сторону Fx37, X6 и т.п., но и цена там совсем другая.
2. Возьмём разгон до 100 км/час СХ-5 и СР-В, которая уже упоминалась в теме, с оф. сайтов:
СР-В 2,4 - 11,0 с (11,3 с Executive)
СХ-5 2,0 - 9,8 с.
При этом расход у первой по городу 13,1 л, у второй 8,2 л. Вот такой вот баба мобиль, который делает 2,4л СР-В только так, а расходует меньше, чем 2л Хонда (10,5/11,1 л). И примерно такие же показатели у всех кроссоверов в этом сегменте и на их уровне СХ-5 с 2л мотором очень даже неплохо смотрится (а иногда даже лучше, чем более мощные конкуренты).

В общем, сравнивайте сравнимое и всё будет ок.

P.S. При этом из моих личных наблюдений - вижу за рулем СХ-7, СР-В и Fx примерно одинаковое количество как мужчин, так и женщин. Женщин чуть меньше, ну так и в целом водителей женщин меньше, поэтому, думаю, тут уж кто на что обращал внимание при покупке и кто как использует свой аппарат.

[Nikolyash]

AutoPilot, я не верю в расход 8,2 литра

может в теории это и возможно, но на практике это однозначно не езда!

[AutoPilot]

AutoPilot, я не верю в расход 8,2 литра

Ну это не аргумент Просто чем больше производители пытаются уменьшить расход, тем сложнее его достичь. Например та же система iStop, которая влияет на расход, но требует определенных условий.
Я тоже не верил в расход за городом моей предыдущей машины напротяжении 2 лет, пока жену не посадил. Убедился, что в целом расходы авто соответствуют нормам, а вам уже нужно корректировать его с учетом своей манеры вождения. Что это означает - что если на СХ-5, к примеру у вас будет 9,2 вместо 8,2, то на СР-В 14,1 вместо 13,1. Вот и всё - т.е. расходы примерны и врут примерно одинаково. Другое дело что, чем больше расход, тем меньше вы его сможете увеличить и на СР-В он может быть около 13,6л. Как-то так, но однозначно сравнивать нужно при условии одинаковых водителей, ибо сколько водителей столько и расходов у оной и той же машины.

может в теории это и возможно, но на практике это однозначно не езда!

А какая езда может быть в городе при пробке?

[Nikolyash]

AutoPilot, а как же Ваша пресловутая агрессивная езда?))

[AutoPilot]

Мертвая рука, даже не знаю, что ответить
О чем мы там спорили? О машине и какая она - она классная на фоне конкурентов, едет резво (если брать конкурента с расходом до 12л и не дизель, а это все японцы и некоторые немцы) и рулится здорово (промолчу про некоторые машины с реально ватными рулями типа Колеоса/Икс Трейла), раходует поменьше некоторых дизелей (типа Санта Фе), имеет классный современный дизайн и перечень функций, которые у конкурентов стоят почти также, но в целом дороже.

AutoPilot, а как же Ваша пресловутая агрессивная езда?))

Ну так потому на СР-В у меня б было 15л А вообще, торможение двигателем, это, кстати, ещё и экономия топлива , поэтому я не так уж много и расходую, как вы могли подумать

[FORESTER 2009]

Переезжайте жить в Ялту и все сразу научитесь тормозить двигателем

[Nikolyash]

FORESTER 2009, спасибо, мне не подходит Ваш зимний климат)))))

[UsAlex]

А при том, что цель и того, и другого - сократить тормозной путь, не допустив длительной блокировки колес.

Пожалуйста не пишите информацию, которой не владеете и вводите людей в заблуждение - назначение системы АБС - сохранение управляемости во время экстренного торможения, а сокращение тормозного пути это вторично. И качество работы АБС проверяется банальным лосиным тестом. Именно после такого - Polo Sedan калужской сборки с АБС и был признан опасным и немцы перезаливают новые программы для машин без ESP.

facepalm

Я вам тут выдержку из мануала Мазды выложил. Какие "теоретические предположения" и моё личное представление?

А в чем заключается смысл любого мануала??? Мне почему то казалось, что лишь в обеспечении длительной и безпроблемной эксплуатации авто в гарантийный период...Из той же оперы, что и отсутствие необходимости прогрева авто в зимний период...

А по поводу торможения двигателем - попробуйте ради интереса по скользкому покрытию с горочки заехать в поворот просто на торможении и в мануальном режиме с понижением передачи. Колесные диски не доехавшие до бровки скажут Вам "Спасибо"! Или тронуться и выехать под горку на скользком покрытии на Drive'е или наоборот в ручном режиме со второй передачи. Могу даже место подсказать где можно "потренироваться"....

Все последние моменты касаются в большей мере переднеприводных авто.

Сообщение отредактировал UsAlex - Feb 4 2013, 13:27