Японцы vs. немцы, Японцы forever :-D Опции

[VasKo]

Sergu44o, я то много чего хочу, может даже обратил бы внимание на что-то спортивное, но у меня дома еще есть властелин шубы...

[Sergu44o]

VasKo, та нафиг то спортивное, ездить негде, или мусора за каждым столбом, или дороги нету

[Proton]

дома еще есть властелин шубы...

хорошо сказал))

[kevindark]

Машина (СХ-9) была 2009 года (куплена в 2010-м). Ессно, НЕ ОФИЦИАЛ. Мигрант вполне себе конкретный. До того 6 лет отъездил на А6. СХ-9 как раз попадала в рамки "машина до 60к", но сделали предложение, от которого было невозможно отказаться, причем был выбор по цвету.

Американец "в фулле", как ты сказал, дешевле 62К нигде не стоит. Т.е. скидка за "прошлый год" составила 17К? Круто.

И что? Факт того, что подрядчик не ZF или другая неяпонская фирма это не отменяет. Да и сами поршевцы ее не производят. Причем тут патенты на отдельные принципы к готовому изделию?
РПД тоже немцы придумали, только в автопромышленности почему-то только Мазда производит работающие моторы.

Время такое, что подрядчик может быть какой угодно. На трехи твоего поколения ZF поставляла сцепление со своих китайских заводов, и что?)

99% производственных процессов? Мда. Ты ОЧЕНЬ далек от реального представления производства авто даже в лидирующей по роботизации всего и вся Японии.

Согласен, некорректно выразился. 99% всех ответственных производственных процессов.

[King]

Американец "в фулле", как ты сказал, дешевле 62К нигде не стоит. Т.е. скидка за "прошлый год" составила 17К? Круто.

Вообще-то предлагали за 59 новую (с бампером-улыбкой). А 2009 года было несколько машин (черные, 1 белая и 1 темно-синяя). Пока думали, белая уже ушла - взяли черную.

Время такое, что подрядчик может быть какой угодно. На трехи твоего поколения ZF поставляла сцепление со своих китайских заводов, и что?)

А кто утверждает, что треха - это чистый японец? Я знаю, что это Форд Фокус со всеми вытекающими и спокойно на это смотрю.
Подрядчик подрядчику рознь. Некоторые подрядчики не могут производить продукцию с требуемыми разработчиками готовой машины ТТХ.
Если подходить с такой позиции, что пофиг, где производится машина, тогда граница японские/немецкие/французские авто становится настолько размытой, что решают в итоге дизайн и маркетологи.
А, следовательно, никакой принципиальной разницы между машинами нет.
Есть у тебя много денег - берешь премиум немца в фуле. Если денег ограниченное количество (как у большинства участников форума) - начинаешь искать варианты.
Не знаешь, зачем дилеры немецких машин предлагают фиксированные комплектации по спеццене? И эта цена, как правило, существенно ниже стоимости базовая модель + предлагаемые опции.
А какие космические скидки бывают у Ауди и БМВ? Многие покупают такие машины, а потом пишут, что все, кто не может позволить себе немца - нищеброды.
И часто ключевым аргументом в споре бывает то, что мол японцы не дают выбора и имеют макимум 2-3 комплектации, а немцы заботятся о потребителе. Только про то, что была приобретена фиксированная комплектация с суперскидкой обычно умалчивают ))

[kevindark]

Я ни разу не писал, что покупатели японцев - нищеброды. Я просто сторонник мысли, что японцы - это более компромиссный вариант между уровнем автомобиля (сюда я отношу инжиниринг, качество комплектующих и материалов) и его ценой. И таки да - ты не можешь в японце подходящего тебе класса внести необходимые тебе изменения в комплектацию. Для меня это - минус, т.к. приходится платить за ненужные функции для получения нужных. С другой стороны, я отдаю себе отчет в том, что именно эта черта японцев позволяет им дополнительно экономить, штампуя унифицированные одинаковые автомобили.

Если подходить с такой позиции, что пофиг, где производится машина, тогда граница японские/немецкие/французские авто становится настолько размытой, что решают в итоге дизайн и маркетологи.

Нет, у тебя совершенно неправильный вывод. Пофиг, где производится. Не пофиг, где и кем разрабатывается. Например, мне очевидно, что инжиниринг японцев по двигателям и трансмиссиям для массового рынка постоянно на шаг позади немцев. А еще обрати внимание на то, где открывает свои инжиниринговые центры новый монстр мирового автопрома - Hyundai.

[King]

Нет, у тебя совершенно неправильный вывод. Пофиг, где производится. Не пофиг, где и кем разрабатывается.

Хорошо. Пример из жизни. Например, модели Чери М11 доводилась Лотусом, дизайн заказывали у итальянцев, мотор и трансмиссия тоже по лицензии (не собственная китайская разработка). Много приглашенных европейских и американских топ-менеджеров на производстве.
Тем не менее, на выходе все равно китайская машина. Машины, которые производятся по лицензии (предыдущий Лансер, Хайма3 и пр.) - тоже далеки от оригинала.
Опять же, коробку на Кайен (а это достаточно важный и технологически сложный узел) сделали японцы. Немецкий ZF не смог обеспечить требуемых ТТХ. И еще раз подчеркну - несмотря на то, что ВАГ сам производит трансмиссии, на Кайене стоит не немецкая коробка. И она разрабатывалась японскими инженерами. А это уже о чем-то говорит.

Например, мне очевидно, что инжиниринг японцев по двигателям и трансмиссиям для массового рынка постоянно на шаг позади немцев.

А мне, например, совершенно не очевидно. Факт, что по полноуправляемым трансмиссиям с изменяемым вектором тяги немцы отставали минимум на 10 лет.
Или ты намекаешь на ДСГ? Но японцы традиционно сильны в вариаторах. Коробки с гидротрансформатором Айзин делает не хуже, чем ZF.
По бензиновым двигателям спорный вопрос, если говорить об долговечности, экономичности, отдаче с литра объема и т.д.
То, что у немцев шире гамма бензиновых двигателей - факт. Но то, что БМВ не осилило создание двигателя 1.6 своими силами - тоже факт

Единственное, где немцы действительно и бесспорно впереди - это по легковым дизелям.

Ах да, как не вспомнить сверхтехнологичный 8-клапанный двигатель 1.6, который ВАГ до недавнего времени ставил на "премиум" Ауди А3 )))

А еще обрати внимание на то, где открывает свои инжиниринговые центры новый монстр мирового автопрома - Hyundai.

Давно Hyundai стал монстром? За 2010 год на первом месте Тойота, на втором GM, на третьем ВАГ.

Сообщение отредактировал King - Jan 25 2011, 14:48

[Nikolyash]

kevindark, и добавить нечего...

[Sergu44o]

Просто вопрос - а делали ли немцы хоть когда-то автомобили с задними подруливающими колесами, которые Тойота делала лет 20 назад?

[Kolya M3]

Просто вопрос - а делали ли немцы хоть когда-то автомобили с задними подруливающими колесами, которые Тойота делала лет 20 назад?

и мазда тоже

[xotabuch]

Просто вопрос - а делали ли немцы хоть когда-то автомобили с задними подруливающими колесами, которые Тойота делала лет 20 назад?

а зачем?

[Sergu44o]

а зачем?

для рулючести и облегчения парковки в стеснённых условиях.

[Nikolyash]

Sergu44o, ]]>http://auto.tochka.net/6064-test-drayv-bmw...troe-privykanie]]>
присутствует

[Sergu44o]

Sergu44o, ]]>http://auto.tochka.net/6064-test-drayv-bmw...troe-privykanie]]>
присутствует

ну хоть в 2010 году они сделали то, что японцы делают лет 20, если не больше

[Nikolyash]

и вот ещё, выдержка из статьи
"Фактически, управление с 4 колесами — не сложная концепция, не имеет смысла выяснять, кто ее «изобрел». Наиболее трудно осуществить эту технологию эффективно, с достаточной выгодой, чтобы оправдать дополнительную стоимость. Первая компания, которая внедрила 4WS, была Мерседес-бенц. В 1938, было сделало военное транспортное средство для передвижения по пересеченной местности, называемое 170VL, которое поворачивало задние колеса обратно передним колесам, чтобы сократить радиус поворота.

[Sergu44o]

Nikolyash, угу, военное
а гражданское? а такое, чтобы задние колеса не только "обратно" передним?

[Nikolyash]

Sergu44o, давай сейчас вспомним кто изобрёл АБС, ЕСП... (это более необходимые устройства)

да и вообще, когда в Германии делали автомобили, в Японии только придумывали колесо....)))))

Сообщение отредактировал Nikolyash - Jan 25 2011, 16:22

[xotabuch]

для рулючести и облегчения парковки в стеснённых условиях.

ммммм тогда чего их тогда так мало?? знаю хонда прелюд, финик купе. какие еще ато ты знаешь?

[VasKo]

kevindark, и добавить нечего...

Ну, Борису можно тоже самое сказать

[xotabuch]

Ну, Борису можно тоже самое сказать

поговорили))))